Aviation Ancienne
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 Quizz Avions - 13

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THEO
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptyLun 5 Aoû 2024 - 19:58

Avec des dates, c'est plus facile. Quizz Avions - 13 - Page 18 01
Au meeting de Vauville, moto-aviette Gateu moteur Salmson 25 ch ?
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domavan
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptyLun 5 Aoû 2024 - 20:20

Bravo THEO!
C'est bien lui, le seul appareil français, à ma connaissance ( j'élimine le Roques-Lefolcalvez qui n'est qu'un Pander) à avoir volé avec le Salmson 6 Ad 25 ch. J'en mettrai un peu plus sur lui et son concepteur constructeur dans la soirée.
Effectivement, avec des dates c'est un peu plus facile.😁
La main est à toi THEO.


Dernière édition par domavan le Mar 6 Aoû 2024 - 2:01, édité 1 fois
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THEO
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptyLun 5 Aoû 2024 - 22:36

Merci, Dominique.
C'est bien d'avoir dégoté une ou des photos de cet appareil. Je n'en connais pas.
Moi, j'ai trouvé cet oiseau ici : Quizz Avions - 13 - Page 18 05jfxnt2
Et même l'équipe J2mcL (Jean-Marie et Claude) n'ont pas grand-chose à afficher :
http://claudel.dopp.free.fr/Les_planeurs/Histoire/Vauville-1925/Vauville-1925.htm
http://claudel.dopp.free.fr/Les_planeurs/Histoire/Vauville-1925/Vauville-1925_machines.htm


____________________________________________________________________________________________________


En attendant ton débriefing, je propose cet objet à nommer :
Quizz Avions - 13 - Page 18 05tcm99v

Bonne soirée, bonne suite.
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptyMar 6 Aoû 2024 - 1:27

Quizz Avions - 13 - Page 18 28 Bonjour à vous,

Il semble que l'avionnette de Mr Léon GATEU ait eu 2 moteurs différents :
  • un ANZANI 3 cylindres (Source = Les Ailes du 8 Janvier 1925) :

    Quizz Avions - 13 - Page 18 Les_ai15

    Quizz Avions - 13 - Page 18 Les_ai14

  • un moteur Salmson 6 cylindres (source "Taschenbuch der Luftflotten 1927" via https://www.secretprojects.co.uk/threads/little-known-french-projects-and-prototypes.15821/page-16#post-496929 )

    Quizz Avions - 13 - Page 18 Leon_g10
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptyMar 6 Aoû 2024 - 2:08

Absolument! Il était même question un temps de remplacer l'Anzani 3 cylindres de 1911 en piteux état par un Buchet 3 cylindres en évantail de 1906 tout neuf! L'affaire ne semble pas s'être faite et l'avionnette ira à Vauville avec un Salmson 6 Ad qui saura bien se passer de l'objet du dernier quizz de THEO pour démarrer. J'ajouterai demain cet appareil et son moteur au fil des avions et moteurs Salmson.
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptyJeu 8 Aoû 2024 - 14:12

Pour faire avancer notre quiz, peut-être Dominique nous nommera-t-il l'objet à trouver ? Quizz Avions - 13 - Page 18 052
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptyJeu 8 Aoû 2024 - 14:28

Quizz Avions - 13 - Page 18 43 Une sorte de démarreur de piste ?

Fonctionnant avec une cartouche ???
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptyJeu 8 Aoû 2024 - 14:32

Si on veut.
Peux-tu être plus précis ?
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptyJeu 8 Aoû 2024 - 14:48

Démarreur de terrain Odier à gaz carbonique, le modèle 1925 sera entièrement autonome avec un sandow pour fournir l'énergie nécessaire au lancement du moteur. Ce démarreur a été créé pour sauver l'intégrité physique des mécaniciens qui ont payé un lourd tribut pendant la guerre. A lire absolument, les "Souvenirs d'une vielle tige" d'Antoine Odier


Dernière édition par domavan le Jeu 8 Aoû 2024 - 23:51, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptyJeu 8 Aoû 2024 - 15:19

Bien vu, Dominique.
Tu l'avais visiblement reconnu très rapidement.

Voir cette modeste évocation :
https://aviation-ancienne.forumactif.com/t8839-demarreur-odier-et-autres#126236

A toi les commandes pour la suite.
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptyJeu 8 Aoû 2024 - 23:57


Quelle firme a construit ce moteur? Quelle est sa désignation? Quel est le nom du concepteur ?

Quizz Avions - 13 - Page 18 45454210
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptyVen 9 Aoû 2024 - 7:58

Ça, c'est une question pour Marc.
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptyVen 9 Aoû 2024 - 13:13

Quizz Avions - 13 - Page 18 26 Les blocs-culasses et l'injection ont l'air de venir d'un HS-12Z, mais je ne reconnais pas le bas-moteur ...
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptyVen 9 Aoû 2024 - 13:19

On a déjà Hispano Suiza, reste le reste...Quizz Avions - 13 - Page 18 052
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptyVen 9 Aoû 2024 - 15:26

Quizz Avions - 13 - Page 18 Hispan10

Quel dommage que les archives de Flight ne soient plus disponibles !
... Sinon, j'ai ça qui m'a fait trouver, dans l'encyclopédie de Bill Gunston :
    Quizz Avions - 13 - Page 18 Gunsto10
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptySam 10 Aoû 2024 - 19:27

Bravo Marc ! C'est bien lui.

Désolé d'avoir été un peu long à réagir.

Voici quelques Informations issues du Lage, du Docavia 25 et de 3 documentations de présentation du moteur HS 12 B.
Après la fin de la guerre, comme Birkigt se consacrait exclusivement à l'usine suisse et résidaient à Genève, la société engagea un nouveau directeur technique pour diriger l’usine. Il s'agissait de M. Blanc (ingénieur et directeur des études de l'usine Gnome & Rhône de 1936 à 1944), qui avait fait ses preuves avec les moteurs en étoile et à refroidissement par air, mais là, il s’agit d’un tout autre challenge.

Quizz Avions - 13 - Page 18 Hs_12_10

A cette époque, il n'était pas tout à fait évident que les turbines soient aptes à propulser des avions plus lents. Dans ce cas, Hispano Suiza, toujours financée par le Ministère de l'Air, développa un nouveau moteur à pistons dérivé du 12 Z et ayant la même cylindrée de 36 litres (150 x 170 mm) et la même injection directe du carburant à pompe Lavalette. Les principaux composants furent renforcés, en particulier le vilebrequin qui, pour la première fois chez Hispano Suiza, comportait des contrepoids dans chaque maneton et une pression de suralimentation plus élevée pour obtenir des performances supérieures.

Le nouveau moteur, type 100 dans la liste d’étude des moteurs Hispano Suiza, fut baptisé 12 B. Le "B" signifiait "Blanc", le 12 Z ayant utilisé la dernière lettre de l'alphabet depuis les début en 1915 avec le V8 8A de 140 ch type 31. Il est également possible que le « B » provienne de la précédente version 12 Z B, une étude réalisée à Barcelone qui comportait un double compresseur avec intercooler et 2200 ch au décollage, similaire au 12 B 40.

Ce moteur est né dans le cadre d'un nouveau concept d'avion à "propulsion intégrale". D'un côté, le moteur actionnait une hélice traditionnelle, et les gaz d'échappement actionnaient la turbine axiale d’un turbocompresseur avant d’être éjectés à l’extérieur par une tuyère. De son côté, la turbine actionnait un compresseur centrifuge de suralimentation, premier étage de compression avant l’entrée dans le compresseur mécanique attelé au moteur, et un ventilateur axial qui forçait l'air extérieur à travers les radiateurs de refroidissement du moteur à pistons. Comme le disait Pierre Chaffiotte, jeune ingénieur d'essai pour les moteurs à pistons et les turbines à réaction entré en 1945 chez HS, "avec l'espoir de récupérer par réaction l'énergie thermique dissipée par le moteur".

Le plan d'ensemble ci-dessous date de 1949 (origine espagnole) montre clairement les différents circuits du système de suralimentation par compresseur et turbocompresseur d l’HS 12 B 40.

Quizz Avions - 13 - Page 18 Hs_12_15


Quizz Avions - 13 - Page 18 Hs_12_12

Le turbo compresseur HS 600;.

Quizz Avions - 13 - Page 18 Hs_12_13

On peut voir que les deux lignes d’échappement aboutissaient directement à la turbine de puissance à deux étages de petit diamètre avec des papillons de régulation pour limiter le débit à travers la turbine, éjectant directement une partie des gaz dans la tuyère d'échappement, en fonction des besoins de régulation.
D'un point de vue thermodynamique, cela devait se traduire par un bilan positif de l'énergie récupérée par la réaction, par rapport à l'énergie mécanique utilisée pour forcer ce flux d'air qui se réchauffe dans les radiateurs, en plus d'éviter la traînée produite par les radiateurs traditionnels.

L’ensemble turbocompresseur-soufflante du 12 B 40 fut conçu par Hispano Suiza et sera désigné HS 600, testé par la société elle-même sur un banc d'essai construit à cet effet. Un travail important fut consacré à ce projet sur le banc d'essai, et il était bien avancé dans toutes les définitions et les montages des différents systèmes.

Le rapport interne de mai 1949 définit les deux principales caractéristiques de ce projet :
- Rétablissement de la puissance à haute altitude - 2200 ch à 10000m.
- Puissance de poussée à grande vitesse (600 km/h), avec une faible consommation.

Tout l’ensemble turbo compresseur échangeur, ajouté au moteur V 12 classique pesait moins de 500 kg. Les performances générales étaient positives, outre le fait d'être un ensemble compact, aérodynamiquement propre, et avec tous les éléments (y compris le radiateur de refroidissement) situés à l'intérieur d'un seul corps bien profilé. Malgré tous les efforts de conception et de développement pour le nouveau projet, cinq prototypes furent construits. Cependant, le moteur ne vola jamais.


Hispano Suiza a essayé de tirer parti de l'expérience acquise et des bonnes performances du moteur de base 12 B pour définir une série de variantes.

Quizz Avions - 13 - Page 18 Hs_12_16


Les notices de présentation donnent les variantes suivantes :

• Les 12 B 00 et 01 à compresseur 1 étage mono-vitesse entrainement mécanique.

• Les 12 B 20 et 21 à compresseur 1 étage à deux vitesses entrainement mécanique

• Les 12 B 40 et 41 à compresseur 1 étage à deux vitesses entrainement mécanique et alimenté à travers un intercooler par un turbo-compresseur.

Quizz Avions - 13 - Page 18 Hs_12_17


Voilà ce que je peux vous dire sur ce moteur bien méconu qu'est l'HS 12 B.

Bravo Marc ! A toi la main.
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptySam 10 Aoû 2024 - 19:51

Quizz Avions - 13 - Page 18 18 Quizz Avions - 13 - Page 18 18 Quizz Avions - 13 - Page 18 18 Bravo Dominique !!!

Juste une question : il fonctionnait avec de l'essence à quel indice d'octane ?

L'autre puissance à développer l'Hispano-Suiza fut l'URSS avec les Klimov M-100, 101,103, 105 (passé au quizz) et 107, qui avait 4 soupapes et 2 ACT par cylindres, et utilisait la technique du cross-flow (échappements et admissions en diagonale) ... Une première série pré-série en 1942 causa la faillite de nombreux prototypes, mais la série définitive de 1944 donnait plus de 1.600 CV avec une fiabilité correcte.

Mais pour le quizz, une nouvelle question : même s'il manque des éléments, on est à bord de quel avion ???

Quizz Avions - 13 - Page 18 P1312110
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptySam 10 Aoû 2024 - 20:10

Il était alimenté en essence 100/ 130

Je pense à un Breguet 14 motorisé par un V 12 Renault 12 Fcr à turbo compresseur Rateau..
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptySam 10 Aoû 2024 - 20:17

Quizz Avions - 13 - Page 18 61 Eh bien ça n'a pas trainé !!!

C'est bien ça ... J'ai pris cette photo au MAE il y a une dizaine d'années.

Quelques documents ici --> https://aviation-ancienne.forumactif.com/t8840-les-premiers-turbo-compresseurs-des-rateau#126254
Si vous avez des précisions à ajouter ...

Quizz Avions - 13 - Page 18 18 Bravo, et à Toi la main !
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptyDim 11 Aoû 2024 - 8:42

La photo n'est pas terrible mais c'est la seule que j'ai de cet appareil dans cette configuration.

Donc quel appareil, quel moteur, quel pilote, quand, où et dans quelles circonstances.

Quizz Avions - 13 - Page 18 Quizz_17

Quizz Avions - 13 - Page 18 Quizz_18
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptyDim 11 Aoû 2024 - 14:28

Un avion Dufaux ?
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptyDim 11 Aoû 2024 - 14:51

C'est bien un Dufaux, mais quel est sa particularité et son histoire au moment de la prise de vue.
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptyDim 11 Aoû 2024 - 19:42

Traversée du Lac Léman le 28 août 1910 par Armand Dufaux ?
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptyDim 11 Aoû 2024 - 20:19

Beaucoup plus tard, l'évènement a lieu fin 1913. Le type du moteur devrait aider, puisque c'était lui la vedette.
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 13   Quizz Avions - 13 - Page 18 EmptyLun 12 Aoû 2024 - 10:15

Quizz Avions - 13 - Page 18 32 Essai d'un moteur Burlat 60CV sur le Dufaux 5 par Durafour ?
    Quizz Avions - 13 - Page 18 Capt2310

    Quizz Avions - 13 - Page 18 L_azor11 - L'Aéro du 9 Mai 1913 via Gallica
https://www.hydroretro.net/etudegh/moteursdaviationburlat.pdf
https://histoiresdefamilleetienne.blogspot.com/2017/11/histoire-des-moteurs-burlat.html
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