Aviation Ancienne
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 Quizz Avions - 8

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Coyote
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyMer 12 Mai 2021 - 13:56

Le moteur était il en position centrale ?
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyMer 12 Mai 2021 - 14:49

Moteur en position classique à l'avant
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyMer 12 Mai 2021 - 18:36

Je sèche lamentablement ! Il me semblait l'avoir vu qq part mais où je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyMer 12 Mai 2021 - 20:28

OK, alors voici un indice capital :

Quizz Avions - 8 - Page 5 12.3
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyMer 12 Mai 2021 - 20:38

Evidemment, vu sous cet angle c'est le Thalman T-4. Quizz Avions - 8 - Page 5 222 Quizz Avions - 8 - Page 5 012
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyMer 12 Mai 2021 - 21:26

Gagné, Bernard.

Ceci nous donne l’occasion d’ouvrir une parenthèse sur la construction géodésique.

Parmi les réalisations d’Harry Thalman, de Salt Lake City, Utah, voici donc le Thalman T-4, un monoplan quadriplace dont le premier vol eut lieu en 1952 avec des caractéristiques assez intéressantes.

Son fuselage était de construction géodésique en bois avec un revêtement extérieur en fibre de verre. Ce qui saute aux yeux immédiatement, c’est son extraordinaire pare-brise allongé, supposé réduire la traînée. Les ailes en bois se repliaient pour le stockage et le train d’atterrissage de rétractait électriquement et manuellement. Les vols eurent lieu avec pour motorisation un Lycoming O-290 de 135 ch, et plus tard avec un Lycoming O540 de 235 ch.

Le système de verrière est de type papillon, comme par exemple sur les premiers Jodel D11. Compte tenu de la formule de verrière s’étendant jusqu’au nez de l’avion, le système d’accès au moteur est original aussi.

https://chapters.eaa.org/EAA517/-/media/15E2603D9BD043AA8FF664B066CDFC01.ashx

On trouvait déjà ces structures géodésiques en 1927 avec le Stiper, puis le Pixweve CT-6 de Georges Yates, de Beverton, Oregon, qu’on retrouve dans les liens ci-dessous.

https://www.facebook.com/watch/?v=1450628615013942

http://acversailles.free.fr/documentation/08~Documentation_Generale_M_Suire/Conception/Dimensionnement/Conception_avion/Geodetic_aircraft_structure.pdf

https://pdfhall.com/geodetic-aircraft-structure-size_5b6f9611097c47b1258b457b.html

Et, bien sûr, quand on évoque la construction géodésique des avions, ce qui vient bien souvent tout de suite à l’idée, je crois, c’est le très grand succès remporté par Vickers avec ce type de conception et fabrication, ou bien le système de construction de dirigeables, ce qui permet d’apprécier dans les deux cas l’inestimable apport de Barnes Wallis. Mais il est connu que Wallis avait bien d’autres cordes à son arc.

https://www.wikiwand.com/fr/Barnes_Wallis

https://www.barneswallisfoundation.co.uk/life-and-work/geodetic-aircraft-design/

Quizz Avions - 8 - Page 5 12.4

Quizz Avions - 8 - Page 5 12.5

Quizz Avions - 8 - Page 5 12.6

Quizz Avions - 8 - Page 5 12.7

Quizz Avions - 8 - Page 5 12.8

Quizz Avions - 8 - Page 5 12.9

J'étais tenté de mettre le Yates Twin, mais celui-ci me plait bien.

Tu remportes la timbale et tu prends les commandes.
Bravo, coyote.


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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyMer 12 Mai 2021 - 21:56

Merci de toutes ces informations plus qu' intéressantes ! Pas banale cette machine.
Je reviens demain avec quelque chose. J'essaierai de faire original mais c'est pas certain Quizz Avions - 8 - Page 5 03
Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 10:23

Bonjour

La curiosité du jour est ici...

Quizz Avions - 8 - Page 5 Quizz_38

Et c'est ou plutôt c'était ?
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 11:53

Quizz Avions - 8 - Page 5 18 4ème protoype du "Pegas" de Tomachevitch !

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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 11:58

Je me doutais bien....L'aviation russe n'a aucun secret pour toi Quizz Avions - 8 - Page 5 043 Quizz Avions - 8 - Page 5 45

bravo Marc, A toi la main
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 12:08

Quizz Avions - 8 - Page 5 052 Une petite fiche rédigée il y a 14 ans :
Quizz Avions - 8 - Page 5 Quizzp10 Tomachevitch Pegas'

Plusieurs milliers devaient être produits, d'un appareil spécialement étudié pour une construction aisée ... En fait seuls 4 exemplaires (peut-être 5) ont réellement volé : 3 de la première version, et un seul de la seconde, photographié ci-dessus.

Toutefois, dans un but d'information à l'intention des personnels de l'air de ce pays, un petit film d'instruction fut réalisé.
Il a été numérisé et cette vidéo (tombée dans le domaine public selon la loi du pays où elle a été tournée) :


La vidéo a été tournée avec le premier prototype. Les 2ème et 3ème protos étaient très voisins du premier.

Ces 3 premiers prototypes, développés par l'ingénieur Tomachévitch à Omsk dès la mi-1942, avaient pour caractéristique leur armement modulaire, puisqu'au choix des mécaniciens d'armement, il pouvait être composé d'une des 4 combinaisons ci-dessous, prévues pour être installées rapidement :

Quizz Avions - 8 - Page 5 Pegas_10 Quizz Avions - 8 - Page 5 Pegas-10
2 canons VYa de 23mm à haute vitesse initiale ou un seul de 37mm

Quizz Avions - 8 - Page 5 Pegas-11 Quizz Avions - 8 - Page 5 Pegas-12
Une bombe FAB-500 (ou 2 FAB-250) ou bien 9 roquettes RS-82 ou RS-132 (les célèbres Katiouchas)

L'avion en lui-même était conçu pour être produit économiquement en grande série (15.000 étaient prévus*), avec des matériaux non stratégiques (bois et acier doux), en incorporant même, si possible, des bois de second choix.

Il en résulta un appareil sous-motorisé, mais aussi, tout simplement, trop lourd pour faire un bon avion d'armes et être mis dans les mains de pilotes n'ayant que peu d'heures de vol (le problème de la formation des pilotes en URSS n'était pas dû à un mépris de la vie humaine comme c'est hélas encore trop souvent écrit dans nos pays, mais tout simplement au peu de jours de beau temps "volable" en Russie, et les ingénieurs avaient pour instructions de concevoir des appareils pouvant être pris en mains par de tels pilotes).

Si la vitesse ascensionnelle et la vitesse d'attaque n'étaient des caractéristiques jugées intéressantes (on voit mieux à 200km/h qu'à 300 km/h, disait un de nos généraux des années 30, responsable de l'envoi au front de nos équipages de reconnaissance sur des Mureaux 110 en 1940), la protection contre les tirs venant du sol était soignée, le pilote se tenant dans une véritable "baignoire blindée", dont la cinématique de fermeture des portes latérales avait fait l'objet de plusieurs essais, trop longs à exposer ici ... Le haut du poste de pilotage était ouvert, facilitant ainsi l'évacuation en vol d'un appareil touché (une des raison des pertes pharamineuses de pilotes d'Il-2 "Chtourmovik" était la difficulté d'évacuation en vol, dûe au poids de la verrière blindée : le type était coincé dedans et s'écrasait le plus souvent avec son parachute sous les fesses dans son avion, tandis que mitrailleur, beaucoup moins bien protégé, réussissait à utiliser son parachute pour sauter).

Le quatrième prototype fut amélioré : mitrailleuse lourde UBT de nez à balles traçantes remplacée par une mire de visée donc blindages du poste de pilotage "raccourcis" avec utilisation de plexi épais mais "translucide", raccord aile/fuselage plus soigné aérodynamiquement ...

Ces caractéristiques devaient lui permettre, une fois ses munitions tirées, de rentrer à sa base en continuant de voler sur un seul moteur. Mais en 1943, le Yak-6 lui fut préféré, en raison de sa plus grande polyvalence et de ses meilleures qualités de vol, la production de moteurs M-11 lui fut réservée (ainsi qu'aux autres avions d'entrainement conçus par Yakovlev), et en automne 1943 les 4 prototypes furent abandonnés.

Quizz Avions - 8 - Page 5 Tom210
Quizz Avions - 8 - Page 5 12 Article de Mikhaïl Maslov dans Mir Aviatsii du 4ème trimestre 1999, dont s'est "inspiré" http://www.airwar.ru/enc/aww2/pegas.html

Env. 14m00 x long.10m30 (1ers protos) x haut.3m68 - 2 moteurs M-11 de 140 CV
Masse à vide 1.800kg, maxi 2.320kg - Vitesse maxi 167 km/h - Plafond 2.620m

N.B.* : Assez étonnamment, plus de 16.000 Polikarpov U-2 ont été affectés aux plus de 60 Régiments de bombardement de nuit qui furent déployés sur le front Est, dont le celui des fameuses "Sorcières de la Nuit" sont l'expression la plus connue, le charme féminin éclipsant l'action, au moins aussi courageuse, de tous leurs collègues masculins ...
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 12:57

Excellente ta 'petite' fiche ! Compliments ! Quizz Avions - 8 - Page 5 17
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 13:22

Quizz Avions - 8 - Page 5 34 Merki ... Le suivant nous fournira une occasion de parler cette famille d'avion :

Quizz Avions - 8 - Page 5 Captur16
https://www.ebay.fr/itm/294165736317?hash=item447da4eb7d:g:wloAAOSw81Zghlja
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 14:46

Un JD2 Dyke Delta ?
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 14:49

THEO a écrit:
Un JD2 Dyke Delta ?

Quizz Avions - 8 - Page 5 052 Plus près de chez nous !
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 14:52

Ou le Robin JD2
Où le Fauvel AV-61


Dernière édition par THEO le Jeu 13 Mai 2021 - 14:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 14:54

THEO a écrit:
Ou le Robin JD2

Quizz Avions - 8 - Page 5 03 Toujours pas ...
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 14:55

Fauvel AV-61 ?
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 15:05

THEO a écrit:
Fauvel AV-61 ?

Quizz Avions - 8 - Page 5 37n Presque ...
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 15:17

Alors AV-60
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 15:19

Ah ban non, c'est l'AV10...
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 15:21

C'est le Fauvel AV-10 non ?
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 15:59

Quizz Avions - 8 - Page 5 18 Bravo à tous les deux ! ... C'est bien l'aile volante Fauvel AV-10.

Quizz Avions - 8 - Page 5 Av10-110

J'ai toujours été étonné par ces ailes volantes, qu'elles soient motorisées ou non ... En particulier l'AV-36 du Bourget !
--> http://www.nurflugel.com/Nurflugel/Fauvel/AV10.htm ... Excellent site !
--> Photos : http://www.airwar.ru/enc/law1/av10.html
--> Article de Mr FAUVEL : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6554780g/f37.item.r=fauvel%20aile%20volante

La main à Thierry qui a précédé Bernard de 2 minutes !
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 16:31

Av36, j'ai failli en faire, de très peu.Quizz Avions - 8 - Page 5 03 Et puis plus eu l'occasion depuis.
Il y en avait une basée récemment à Fayence, mais il y a eu une interdiction de vol pendant quelques années. Aujourd'hui stockée.
Il y a peut-être aussi une Av22 biplace quelque part.
Je crois aussi quelques exemplaires à l'étranger.
En tout cas, ça ne court plus les rues.
A ce soir, si vous voulez bien.

PS : voir lettre d'information de Dédale n°103. Téléchargeable.

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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 8   Quizz Avions - 8 - Page 5 EmptyJeu 13 Mai 2021 - 18:12

THEO a écrit:
PS : voir lettre d'information de Dédale n°103. Téléchargeable.

--> http://dedale-planeurs-anciens.fr/LIDedale/Li103.pdf Quizz Avions - 8 - Page 5 052
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