| Quizz Avions - 11 | |
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THEO Sous-lieutenant
Nombre de messages : 2464 Age : 67 Localisation : DRAGUIGNAN (83) Date d'inscription : 22/12/2009
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Ven 24 Juin 2022 - 20:28 | |
| C'est bien çà ! Encore une impasse parmi les projets allemands de la fin de la guerre. Après le départ de l’ingénieur Albert Kalkert de Gotha, et sa nomination au poste de directeur technique de la Reparaturwerke Erfurt en coopération avec Gotha, il fut chargé à l’été 1944 par le RLM de développer un nouveau type de planeur de transport militaire. Il s’agissait d’extrapoler du célèbre Gotha Go 242, un planeur un peu plus petit, conçu pour 12 hommes équipés ou 1400 kg de charge embarquée. Pour mémoire, le Go242B pouvait emporter 23 hommes équipés ou 3500 à 4000 kg de fret. Cet appareil dénommé Gothaer Waggonfabrik AG Kalkert Ka 430 était censé bénéficier d’une aérodynamique améliorée et d’un allègement de la masse à vide de 3200 à 1800 kg par rapport au Go 242. Il était recherché en particulier, une vitesse de remorquage de l’ordre de 350 km/h, supérieure à celle du Go 242 et le rendant apte au remorquage par beaucoup d’avions, y compris les Fw 190 et Bf 109. Sauf que les sources disponibles indiquent des vitesses de remorquage comprises entre 210 et maxi 300 km/h, comparables à celles du Go 242, pour une VNE (vitesse maxi en air calme) de 320 km/h. On retrouve cette problématique dans les ULM de haut de gamme d’aujourd’hui : Il faut faire rapide et léger à la fois, avec des vitesses de croisière proches de la VNE. Heureusement que les matériaux de construction ont évolué ! La quête d’une vitesse de remorquage suffisante était cruciale, car bien des témoignages aussi bien alliés que de l’Axe, indiquaient que les pilotes remorqueurs avaient des problèmes de refroidissement moteurs, avec des régimes élevés pour des charges tirées importantes et des vitesses limitées et pas toujours éloignées de la vitesse de décrochage … Par exemple, un Go 242 avait une masse maxi en charge de 7100kg et une finesse aérodynamique de 16, ce qui représentait une traction sur le câble de remorquage de quelques 440 kg en air calme, à une vitesse de remorquage de 240 km/h, ce qui pouvait peut-être passer pour un He111H, mais pas pour tous les appareils. Enfin, le plus visible sur le Ka 430 était la suppression des poutres arrière de fuselage au bénéfice d’un fuselage plus classique, à partie arrière surélevée, avec une rampe de chargement abaissable au sol au lieu de la coque arrière relevable pour une simplification du chargement et du déchargement. On notera aussi la suppression des mâts sous les ailes permettant de reconnaitre facilement le Go 242 modifié a-2 du Ka 430. La construction était très classique : Fuselage de structure en tubes soudés, entoilé et coffré-marouflé sur l’avant, et ailes bois entoilé, marouflé sur les bords d’attaque. Une mitrailleuse MG-131 de 13 mm était installée dans la tourelle supérieure. Il était de plus équipé de parachute-frein de queue et de fusées de décélération. Neuf exemplaires de préproduction furent commandés dont six construits (douze selon certaines sources), qui n’eurent pas l’occasion de participer aux opérations. Gotha Go 242 avec arrière relevé : https://en.wikipedia.org/wiki/Gotha_Go_242 Modification Gotha Go 242a-2 codé VM + AV : Gotha Kalkert Ka 430 : Le Ka 430V1 : Et l’issue logique : http://www.luftarchiv.de/index.htm?/flugzeuge/gotha/ka430.htm http://www.airwar.ru/enc/glider/ka430.html https://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/235102323-gotha-kalkert-430-huma-172/ http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/ka430.html Voir aussi l’incontournable ouvrage téléchargeable de James E. Mrazek, page 49 : Bravo à tous deux. Bernard reprend la main. | |
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Coyote Sous-lieutenant
Nombre de messages : 2043 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 28/08/2019
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Ven 24 Juin 2022 - 20:38 | |
| Tout a brulé sauf....
Initialement je n'avais rien trouvé chez les germains. Il était bien planqué. Wiki dit qu' il y eu 12 prototypes. Méfiance...
Je reviendrai demain matin avec quelque chose. Bonne soirée les amis | |
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THEO Sous-lieutenant
Nombre de messages : 2464 Age : 67 Localisation : DRAGUIGNAN (83) Date d'inscription : 22/12/2009
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Ven 24 Juin 2022 - 20:40 | |
| En fait, seule la toile en lin et le contreplaqué du fuselage ont brûlé, à l'exclusion des ailes et de la queue.
Mrazek parle aussi de douze appareils fabriqués.
Bonne soirée. | |
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Coyote Sous-lieutenant
Nombre de messages : 2043 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 28/08/2019
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Sam 25 Juin 2022 - 11:12 | |
| Bonjour et bon week end Chose promise.... | |
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THEO Sous-lieutenant
Nombre de messages : 2464 Age : 67 Localisation : DRAGUIGNAN (83) Date d'inscription : 22/12/2009
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Sam 25 Juin 2022 - 12:03 | |
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Coyote Sous-lieutenant
Nombre de messages : 2043 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 28/08/2019
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Sam 25 Juin 2022 - 12:18 | |
| UK serait une bonne piste ! | |
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THEO Sous-lieutenant
Nombre de messages : 2464 Age : 67 Localisation : DRAGUIGNAN (83) Date d'inscription : 22/12/2009
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Sam 25 Juin 2022 - 14:04 | |
| Alors Armstrong Whitworth A.W. 29. C'est mon avis, et je le partage | |
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Coyote Sous-lieutenant
Nombre de messages : 2043 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 28/08/2019
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Sam 25 Juin 2022 - 14:12 | |
| C'est ton droit le plus strict et tu fais bien ! Il n'y en eu qu'un et ce n'était pas facile de le dénicher alors... http://airwar.ru/enc/bww2/aw29.html https://en.wikipedia.org/wiki/Armstrong_Whitworth_A.W.29 Tu reprends le manche ! (les pubs deviennent trop envahissantes/Que peut on faire ?) | |
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THEO Sous-lieutenant
Nombre de messages : 2464 Age : 67 Localisation : DRAGUIGNAN (83) Date d'inscription : 22/12/2009
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Sam 25 Juin 2022 - 14:21 | |
| - Coyote a écrit:
(les pubs deviennent trop envahissantes/Que peut on faire ?) Je pense la même chose, mais je pense aussi qu'il faut bien vivre. Presque inévitable. Pour l'AW 29, je l'ai trouvé parce que je ne me suis pas polarisé sur la photo, qui de toute façon était visiblement déformée. J'ai noté UK, les volets, la tourelle de tir, cherché la liste des spécifications british sur une période supposée, et finalement ouvert quatre putnam pour les constructeurs candidats à la spécification P.27/32. Chacun ses méthodes. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________ Un autre petit pour ne pas perdre la main. Que construit-on ici ? A+ | |
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Coyote Sous-lieutenant
Nombre de messages : 2043 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 28/08/2019
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Sam 25 Juin 2022 - 15:04 | |
| Alors cela me fait penser au Bréguet 500 Colmar | |
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THEO Sous-lieutenant
Nombre de messages : 2464 Age : 67 Localisation : DRAGUIGNAN (83) Date d'inscription : 22/12/2009
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Sam 25 Juin 2022 - 15:14 | |
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Coyote Sous-lieutenant
Nombre de messages : 2043 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 28/08/2019
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Sam 25 Juin 2022 - 15:42 | |
| Français / pas Français ? | |
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THEO Sous-lieutenant
Nombre de messages : 2464 Age : 67 Localisation : DRAGUIGNAN (83) Date d'inscription : 22/12/2009
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Sam 25 Juin 2022 - 15:56 | |
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Coyote Sous-lieutenant
Nombre de messages : 2043 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 28/08/2019
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Sam 25 Juin 2022 - 16:25 | |
| SNCASO SO.30 N Bretagne ? | |
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THEO Sous-lieutenant
Nombre de messages : 2464 Age : 67 Localisation : DRAGUIGNAN (83) Date d'inscription : 22/12/2009
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Sam 25 Juin 2022 - 16:38 | |
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Marc_91 Colonel
Nombre de messages : 8186 Age : 62 Localisation : Sud de l'Essonne Date d'inscription : 05/12/2006
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Sam 25 Juin 2022 - 19:22 | |
| SE-400 ... | |
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THEO Sous-lieutenant
Nombre de messages : 2464 Age : 67 Localisation : DRAGUIGNAN (83) Date d'inscription : 22/12/2009
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Sam 25 Juin 2022 - 19:51 | |
| J'étais sûr que tu le trouverais. Tu as bonne mémoire ! https://aviation-ancienne.forumactif.com/t6680-qu-est-ce-que-c-esthttp://www.airwar.ru/enc/sww2/se400.html https://www.secretprojects.co.uk/threads/sncase-sud-est-se-400.8651/ https://en.wikipedia.org/wiki/SNCASE_SE-400 https://www.hydroretro.net/etudegh/sncase.pdf La photo est extraite de ce numéro du N° 218 du Fana, janvier 88 : A toi de nous en proposer un autre, Marc. Bravissimo ! | |
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Marc_91 Colonel
Nombre de messages : 8186 Age : 62 Localisation : Sud de l'Essonne Date d'inscription : 05/12/2006
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Sam 25 Juin 2022 - 21:38 | |
| Merci Thierry ! Le suivant a été exposé en Allemagne : vers quel appareil monte cet escalier ??? https://www.ebay.de/itm/374132627331?hash=item571c0ad783:g:NbYAAOSw6gtiqg-z | |
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THEO Sous-lieutenant
Nombre de messages : 2464 Age : 67 Localisation : DRAGUIGNAN (83) Date d'inscription : 22/12/2009
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Sam 25 Juin 2022 - 23:54 | |
| Serait-il Italien ? Trimoteur ? | |
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Coyote Sous-lieutenant
Nombre de messages : 2043 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 28/08/2019
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Dim 26 Juin 2022 - 10:27 | |
| Bonjour Ilyushin DB-3 je pense | |
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Marc_91 Colonel
Nombre de messages : 8186 Age : 62 Localisation : Sud de l'Essonne Date d'inscription : 05/12/2006
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Dim 26 Juin 2022 - 14:15 | |
| Que dire d'autre sinon Bravo !!! https://www.ebay.de/itm/E295-Foto-Wehrmacht-Luftwaffe-Beute-Flugzeug-Frankreich-Bloch-Bomber-England-/374132627216? Peut-être à Hambourg en 1942 : https://ww2aircraft.net/forum/threads/ilyushin-db-3.47037/ La main à Bernard ! | |
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Coyote Sous-lieutenant
Nombre de messages : 2043 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 28/08/2019
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Dim 26 Juin 2022 - 15:44 | |
| Merci Marc ! Heureusement que tu as laissé le tube Pitot sinon coté repère ce n'était pas vendu ! A suivre.. Quelle escadrille arborait cet insigne ? Bon dimanche C'est curieux ces étoiles rouges. Pas commun | |
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THEO Sous-lieutenant
Nombre de messages : 2464 Age : 67 Localisation : DRAGUIGNAN (83) Date d'inscription : 22/12/2009
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Dim 26 Juin 2022 - 21:22 | |
| Bonsoir.
ça sent l'insigne teuton, non ? | |
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Coyote Sous-lieutenant
Nombre de messages : 2043 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 28/08/2019
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Dim 26 Juin 2022 - 21:46 | |
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THEO Sous-lieutenant
Nombre de messages : 2464 Age : 67 Localisation : DRAGUIGNAN (83) Date d'inscription : 22/12/2009
| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 Lun 27 Juin 2022 - 0:03 | |
| Pas de la tarte, ton insigne. Je l'ai eu, mais je me considère hors concours, parce que j'ai travaillé ton image. Je ne sais même pas comment on peut le trouver autrement ... Il n'y a pas des tonnes de photos d'appareils avec cet insigne, mais j'ai trouvé tout de même une série intéressante. J'attends donc que le quiz soit dévoilé avant de transmettre mes sources. Bonne nuit. | |
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| Sujet: Re: Quizz Avions - 11 | |
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| Quizz Avions - 11 | |
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