Aviation Ancienne
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 quizz avions - 7

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THEO
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Coyote
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptyMer 14 Avr 2021 - 20:52

Livré pour la première fois en juin 1918 à la RAF mais qui vit très peu d'activité. Blackburn a construit des Sopwith également. C'est bien un Sopwith Cuckoo bombardier torpilleur.

Thierry, quand tu veux ! quizz avions - 7 - Page 27 18 quizz avions - 7 - Page 27 18
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptyMer 14 Avr 2021 - 23:03

Merci, Bernard.

Pour ce quiz, je sais, la photo n'est pas terrible.
Mais vous saurez sûrement dire quel est cet appareil :

quizz avions - 7 - Page 27 14.20
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Marc_91
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptyJeu 15 Avr 2021 - 1:19

quizz avions - 7 - Page 27 46 Le Detable & Tabary du Concours de Sécurité de 1914 selon Opdicke ?

quizz avions - 7 - Page 27 Detabl10
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptyJeu 15 Avr 2021 - 9:08

J'avais proposé cet appareil pour indiquer le premier vol de ce que nous appelons aujourd'hui un drone, il y a un peu plus d'un siècle.

Synthèse de plusieurs liens indiqués plus bas:

L’origine du drone remonte à la Première Guerre Mondiale, durant laquelle il était développé pour les besoins de l’armée. Archibald Low, ingénieur et auteur anglais, développe, dès 1916, l’Aerial Target, un projet d’avion-cible sans pilote, commandé à distance au moyen des ondes de TSF en Grande Bretagne.

Dans le même temps, en 1917 aux Etats Unis, les ingénieurs Elmer Ambrose Sperry, Lawrence Sperry et Peter Cooper imaginent un avion radio-commandé, le Hewitt-Sperry Automatic Airplane.

Du côté français, Octave Détable, déjà en 1894, avait créé la stabilité automatique par la forme seule de sa voilure au moyen de cônes divergents. C’était le principe initial de l’avion sans pilote.
L’essai en fut fait avec un planeur de 19 m2, en 1897.

Détable ayant réussi l’expérience sur un planeur, ne pensa plus qu’à la renouveler avec un avion. Son but était de réaliser la sécurité en avion.

En 1912, le lieutenant Max Boucher s’intéresse vivement à la découverte de Détable. Il vient voir l’inventeur et lui propose de piloter l’appareil dont il prépare la construction, Détable accepte.

En 1914, un essai a lieu sur un avion Voisin modifié avec le système des cônes divergeants et muni d’un moteur de 30 cv. Le moteur est trop faible ; il ne peut s’envoler.

Je pense effectivement que cet essai a eu lieu dans le cadre du concours de la sécurité en aéroplane de 1914 que tu indiques. Remarquons aussi que ce concours est l'occasion pour Sperry de démontrer l'efficacité de son stabilisateur gyroscopique.
https://warbirdswalkaround.wixsite.com/rockingwings/concours-de-la-securite-en-aeroplan

Il est prévu ensuite de faire un nouvel essai avec un moteur plus puissant, mais Max Boucher, ainsi que le fils Pierre Détable, son aide principal, ayant été mobilisés, les expériences doivent être abandonnées.

Une découverte aussi importante ne pouvant rester méconnue et inexploitée, il reprend les expériences le 2 Juillet 1917 à Avord. Cette fois, Le capitaine Max Boucher, commandant de l'Ecole d'aviation, disposant de tous les moyens nécessaires et surtout d’un moteur plus puissant, peut mettre l’invention au point.

La pluie tombe, par fines averses, sur le camp militaire d'Avord, dans le Cher. Pas de quoi décourager Max Boucher, qui met en route, à 16 h 15, le moteur de son Voisin 150 ch. L’avion aux ailes tronquées roule sur 150 m puis décolle. Il vire progressivement à droite, parcourt environ un kilomètre en s'élevant jusqu'à une cinquantaine de mètres du sol. Ses 2 litres de carburant ne lui permettent pas d'aller plus loin. Il atterrit sans s'écraser, en touchant de l'aile droite.

C'est l'appareil lui-même qui assure sa propre stabilité. Une prouesse qui coûtera au capitaine son poste à l'Ecole, puisque le ministère de la Guerre lui avait intimé l'ordre d'arrêter ce projet. Qu'importe… Le général Ferrié, lui, est impressionné. Et l'encourage à poursuivre.

Par la suite, Georges Clémenceau, alors président de la Commission sénatoriale de l’armée, poussé par cet exploit, lance en 1918 un concours d’avions sans pilotes.

Le 14 septembre 1918, Max Boucher, ayant amélioré son système, fait voler un avion Voisin BN3 pendant 51 minutes sur un parcours de 100km. Le 17 avril 1923, accompagné de l’ingénieur Maurice Percheron, il réussit à faire voler un véritable drone piloté via la TSF. L’avion radiocommandé est né ! Mais la guerre est finie, et l’armée se désintéresse du projet.

Après le conflit, le capitaine Boucher perfectionne son avion sans pilote avec l'ingénieur Maurice Percheron. Un appareil volera en 1923 à Etampes mais sans susciter un enthousiasme effréné des autorités militaires. Les Britanniques, de leur côté, développent surtout des aéronefs sans pilote pour en faire des avions-cible destinés à la formation et l'exercice des pilotes de chasse et des artilleurs de la DCA. Une série de ces appareils sera baptisée "Queen Bee" ("Reine des abeilles") en raison de son vol et de son ronronnement réguliers. C'est à cause de leur ronflement plus grave et un peu hésitant que les prototypes sans pilote des années 30 auraient reçu le surnom de "drone". C'est à dire "faux bourdon", le mâle de l'abeille dont les apiculteurs connaissent le vol plus lourd et le vrombissement plus sourd.

https://www.france-pittoresque.com/spip.php?article14577
http://www.corpusetampois.com/che-20-maxboucher1913auxflizot.html
https://www.studiofly.fr/les-drones-un-siecle-de-recherches-et-d-elaboration/
https://www.industrie-techno.com/article/le-drone-a-100-ans.36883
https://www.phenix-vision.fr/l-histoire-du-drone.html
https://www.ursi-france.org/fileadmin/journees_scient/docs_journees_2014/data/docs/000022/JS14_22.pdf
https://www.lemonde.fr/la-foire-du-drone/article/2014/11/11/la-premiere-guerre-mondiale-a-aussi-invente-les-drones_5992940_5037916.html

Sur Flying machine :
quizz avions - 7 - Page 27 15.0


Sur le Schiffer military history, téléchargeable ici :
quizz avions - 7 - Page 27 15.3
on trouve les images que tu présentes.
quizz avions - 7 - Page 27 15.1

On y indique Tabary, mais pas Boucher.
Y'a pas de justice...

Bravo, Marc, tu remportes la timbale et tu prends les commandes.



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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptyJeu 15 Avr 2021 - 9:53

Bonjour

Très franchement, je n'aurais jamais trouvé ! Bravo Marc !
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptyJeu 15 Avr 2021 - 10:51

quizz avions - 7 - Page 27 44 Je connaissais (un peu) le sujet par un article paru dans le Fana 426 de Mai 2005, faisant suite à un système de pilotage automatique découvert lors de la restauration par le Memorial Flight de Dugny d'un fuselage de Voisin X appartenant au MAE --> http://memorial.flight.free.fr/Voisin10.html##histoire

Les essais du Voisin VIII télécommandé ont eu lieu près de chez moi, à Etampes --> https://artillerie.asso.fr/basart/article.php3?id_article=1683

----

Pour en revenir au Quizz, je vais vous demander quel est cet appareil ?

quizz avions - 7 - Page 27 Quiiii10
https://www.ebay.fr/itm/AVIATION-17-photos-tableau-de-bord-Centre-dessai-Prototype-21-x-29-5-cm/164571075755?hash=item26513354ab:g:VREAAOSw5yVf0fea
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptyJeu 15 Avr 2021 - 19:15

Bonjour,

Peut-être Laté 299 ?
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptyJeu 15 Avr 2021 - 19:53

quizz avions - 7 - Page 27 28 C'est bien français ;

... Mais c'est plus récent !
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptyJeu 15 Avr 2021 - 21:15

MS1500 Épervier ?
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptyJeu 15 Avr 2021 - 21:47

quizz avions - 7 - Page 27 49 quizz avions - 7 - Page 27 50 quizz avions - 7 - Page 27 49 Bingo !!!

Voici les 2 prototypes, devant un hangar (à Cerny ou Dugny, je ne sais plus) sur un autre site de vente :

quizz avions - 7 - Page 27 798_0010
https://www.delcampe.net/fr/collections/photographie/photos/aviation/avion-aviation-aeroclub-garros-ile-de-la-reunion-morane-saulnier-1500-epervier-13-x-18-cm-290745798.html

On voit bien les 2 cockpits de l'avion sur le site de Richard Ferrière : --> http://richard.ferriere.free.fr/archives/essai/ms1500.pdf

Histoire des 2 avions : http://avions-de-la-guerre-d-algerie.over-blog.com/article-morane-saulnier-ms-1500-epervier-98231818.html

A Toi la main pour une nouvelle colle !
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptyJeu 15 Avr 2021 - 22:16

Merci, Marc.

Un nez étroit comme ça, il n'y avait guère de candidats. J'ai juste vérifié les avions français 44-64 par Pierre Gaillard.

J'avais la même référence Richard Ferrière, mais il subsistait un doute, car la ressemblance n'est pas à 100%.
Tout de même, comme il y avait deux exemplaires, on peut supposer que ce sont les deux tableaux de bord.
quizz avions - 7 - Page 27 15.11

Intéressant, ton lien guerre d'Algérie.

Pour la suite, encore un appareil à reconnaître :
quizz avions - 7 - Page 27 15.12

Bonne soirée.

THEO aime ce message

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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptyJeu 15 Avr 2021 - 22:29

quizz avions - 7 - Page 27 26 Un appareil dont le fuselage est séparé des ailes ...

Je crois que j'ai vu ça sur flyingmachines.ru
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptyVen 16 Avr 2021 - 13:39

Peut-être pas le meilleur endroit pour chercher cet oiseau.

Le renseignement du jour : c'est Français.
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptyVen 16 Avr 2021 - 17:54

Un proto de chez Dorand ?
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptyVen 16 Avr 2021 - 19:02

Je vois bien la ressemblance, mais ce n'est pas du Dorand.

C'est postérieur.
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptySam 17 Avr 2021 - 8:35

Bonjour,

Le renseignement du jour :

Le concepteur qui a eu une longue vie, n'a pas fabriqué que des avions. quizz avions - 7 - Page 27 162
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptySam 17 Avr 2021 - 10:05

Bonjour

Deux candidats soient Voisin ou Farman mais pas vu grand chose. Années 20 ?
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptySam 17 Avr 2021 - 10:07

Coyote a écrit:
Bonjour

Deux candidats soient Voisin ou Farman mais pas vu grand chose. Années 20 ?

Pas Voisin ni Farman.
Années 20 oui
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptySam 17 Avr 2021 - 10:29

Il nous reste Monsieur Louis ! Je l'avais oublié.
?
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptySam 17 Avr 2021 - 11:21

Pas de bol.
Il se prenommait Marcel...
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptySam 17 Avr 2021 - 11:53

quizz avions - 7 - Page 27 53 "L'incapotable" de Marcel Leyrat!

Il a eu l'oeil, Bernard ! ... C'est bien un Dorand AR modifié :

quizz avions - 7 - Page 27 Challe10
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptySam 17 Avr 2021 - 12:27

C'est pas grave ! Thierry va payer sa tournée quizz avions - 7 - Page 27 03 quizz avions - 7 - Page 27 222
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptySam 17 Avr 2021 - 13:21

J'ai bien sûr hésité. J'aurais pu dire que ce n'est plus du Dorand, mais, ça aurait été trop facile ...

http://sti2d.net/site/travail/college/troisieme/helibolide/leyat_site/leyat.html

http://www.helica.info/avion.htm

Je paie ma tournée volontiers, même s'il y en a qui profitent de la situation !


A toi la suite, Marc.

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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptySam 17 Avr 2021 - 13:32

THEO a écrit:

Je paie ma tournée volontiers, même s'il y en a qui profitent de la situation !
quizz avions - 7 - Page 27 17 Oui, bon ... Peut-être un peu ...

Effet d'une tournée peut-être, mais surtout du brouillard il me semble, ce photographe ne savait plus dans quel avion il est monté ! ... Pouvez-vous l'aider ???

quizz avions - 7 - Page 27 Cocpit10
https://www.ebay.fr/itm/Negatif-Photo-ancien-Vu-depuis-Cokpit-Avion-militaire-WW2-a-identifier/303956876864?hash=item46c53dde40:g:3gEAAOSwcB5gdJe6
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 EmptyDim 18 Avr 2021 - 0:45

quizz avions - 7 - Page 27 30 Personne ne reconnait ce vitrage si caractéristique ?

... Ni ce 4-cylindres Renault de 95/100 CV ???
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MessageSujet: Re: quizz avions - 7   quizz avions - 7 - Page 27 Empty

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