Fieseler Storch

Bonjour,
Qui peut me dire l'intérêt pour les Français d'avoir monté un moteur Morane-Saulnier sur le MS-502 Criquet (Ex Fieseler Storch) plutôt que le moteur Argus d'origine ?
Merci,
docteuravion

peut etre plus facile a trouver les pieces detache

sur un moteur en etoile comme le criquet le refroidissement est plus homogene (tout les cylindres resoivent le meme flux d'air, pas comme les moteurs en ligne ou les dernier cylindres recoivent l'air rechauffe par les premiers de tete)

un nez plus court donc meilleur visibilite vers l'avant.


enfin la ce ne sont pas des certitudes, je dis se qui me passe par la tete

Moi, je dirais que, logiquement, ce serait plus une question de disponibilité: vu que la Salmson est français, il devait être disponible en plus grand nombre que l'Argus après la guerre....
D'autant plus que la version MS. 500 était équipée non pas de Salmson, mais d'Argus

D'ailleurs, les nouvelles versions avec moteurs différents de puissance similaires sont souvent dûes à des pénuries de moteurs....

Mais tout comme Thud, ce ne sont encore que des suppositions.....

Je me renseignerai pour toi demain

salut

je dirais simplement disponibilité et surtout fiabilité comme sur les nord 1100 et 1000
a+

david

Les moteurs Argus AS-10 du Storch n'étaient pas produits en France, mais il semble qu'ils y étaient réparés ...

Enfin si j'en crois cette inscription sur le carter de l'avion de Cerny/La Ferté-Alais :

Ca y est, j'ai eu mes infos. En effet, c'est un peu un condensé de toutes vos suppositions. Morane Saulnier à utilisé des moteurs Salmson car ceux-ci étaient disponible en nombre important (ce qui implique aussi une relance de l'économie aéronautique française!!!) et du fait que, par rapport à l'Argus, le Salmson était plus puissant.

Bonjour,
A priori, difficile de contester cette décision d'économie budgétaire et de choix technique quand à la puissance du moteur !
Mais qu'en pensent ceux qui ont piloté les deux ?
Merci,
docteuravion

certains etaient equipés de moteur en étoile JACOB

bonjour

autant que je me rappelle ,le storch sur lequel je bossai en 77 avait un moteur jacob en etoile , il servait a tirer les planeurs .
c'etait marrant de voler dedans , une vraie sauterelle a l'atero
cordialement

jean

clem912 a écrit:

Ca y est, j'ai eu mes infos. En effet, c'est un peu un condensé de toutes vos suppositions. Morane Saulnier à utilisé des moteurs Salmson car ceux-ci étaient disponible en nombre important (ce qui implique aussi une relance de l'économie aéronautique française!!!) et du fait que, par rapport à l'Argus, le Salmson était plus puissant.

Et vous oubliez un modele important!! c'est le Morane 501
qui etait equipé du moteur Renault 6 Q 10 de 230 chv

on a du bosser sur les memes avions , les miens étaient de ST AUBAN , mais moi c ' était en 1975

fokker a écrit:

on a du bosser sur les memes avions , les miens étaient de ST AUBAN , mais moi c ' était en 1975

En effet les appareils de St-auban, on quelque peux changés depuis, il y a que le SEFA qui se souvient de ces machines.

de plus il etait d'un bleu delave , il appartenait a la fede je crois...
marrant ca je viens de passer 15 j a volonne , 5 kms de st auban...
bonne journee

jean

Je remonte ce vieux fil sur les Criquets français.

Suite au quiz proposé par Marc le 10 novembre 2024, j'ai entrepris de recenser quelque peu les MS.500 et dérivés.
https://aviation-ancienne.forumactif.com/t8871p100-quizz-avions-14

J’avoue que je ne connaissais que les MS.500, 502, 505, à cause de leur carrière d’avions remorqueurs et le 506L de Robert Denizot que j’ai vu un beau jour voler à reculons, pour jouer, face au vent sur un millier de mètres, c'est-à-dire la longueur de la piste... Malheureusement, un incendie mit fin à la vie de ce bel avion.

https://www.airhistory.net/pub/show.php?type_generic=Morane-Saulnier%20MS.500

Je me suis donc mis à la recherche des autres évolutions du MS.500 en mixant plusieurs sources :
https://www.secretprojects.co.uk/threads/morane-saulnier-designations.911/page-2
http://avions-de-la-guerre-d-algerie.over-blog.com/article-en-reserve-41640183.html

MS. 500 : construction française du Fieseler Fi-156 Storch, avec moteur Argus AS 10C de 240 ch.




MS. 501 : modification du MS.500, avec moteur Renault 6 Q 233 ch.



MS. 502 : modification du MS.500 avec moteur Salmson 9AB 230 ch.



https://www.airhistory.net/photo/164711/F-BCME
https://www.airhistory.net/aircraft/23061/Morane-Saulnier-MS-504-Criquet

MS. 503 : modification du MS.500 avec moteur DH Gipsy Queen

https://www.aarg.com.au/gipsyqueen.html

MS. 504 : modification du MS.500 avec moteur Jacobs R755 de 304 ch.

https://www.aerialvisuals.ca/AirframeDossier.php?Serial=151991
https://www.lecharpeblanche.fr/2011/10/29/deux-morts-dans-le-crash-dun-morane-saulnier-ms-504/

MS. 505 : modification du MS.500 et 502 remotorisé avec moteur Jacobs R 755 de 304 ch.

[/url]

MS. 506 : projet de motorisation avec turbopropulseur Astazou XIV

MS. 506L : modification du MS.500/2/5 avec moteur Lycoming 0-540 235 ch.



Avec les numéros de série correspondant, sachant que des échanges de types de moteurs ont pu ensuite être effectués :

1 à 57 : MS.500 ou Criquet 0 moteur Argus A.S. 10.
58 à 62 : MS 500 ou Criquet 0 Sanitaire moteur Argus A.S. 10.
63 à 85 : MS 500 ou Criquet 0 moteur Argus A.S. 10.
86 à 90 : ??? Probablement MS 500
91 à 145 : MS 500 ou Criquet 0 moteur Argus A.S. 10.
146 à 325 : MS 502 ou Criquet II moteur Salmson 9.ABb.
326 à 487 : MS 500 ou Criquet 0 moteur Argus A.S. 10.
488 à 567 : MS 502 ou Criquet II moteur Salmson 9.ABb.
568 à 587 : ??? Probablement MS 502
588 à 589 : MS 502 ou Criquet IIB moteur Salmson 9.ABc.
590 à 664 : MS 502 ou Criquet IIA moteur Salmson 9.ABb.
665 à 737 : MS 502 ou Criquet IIB moteur Salmson 9.ABc.
738 à 850 : MS 500 ou Criquet 0 moteur Argus A.S. 10.
1001 à 1075 : MS 500 ou Criquet 0 Sanitaire moteur Argus A.S. 10.
2001 à 206x : Fieseler Fi 156 Storch de récupération moteur Argus A.S. 10. (Une soixantaine).

Autre construction étrangère du Fi 156, le Mraz K.65 Cap était la désignation donnée à l’avion Fieseler Fi 156 Storch produit en Tchécoslovaquie après la fin de la Seconde Guerre mondiale.

La production a commencé en Tchécoslovaquie en 1943, lorsqu’un seul avion a été produit par Leichtbau Budweis. La même société a produit 72 avions en 1944, avant que la production ne soit déplacée à Mraz à Chozen, où 64 autres avions ont été produits avant la fin de la guerre.

Après la guerre, la Tchécoslovaquie a commencé à reconstruire son armée de l’air, en partie avec un mélange d’avions britanniques et soviétiques, mais aussi en continuant la production d’un certain nombre d’avions allemands. Mraz a contribué en construisant au moins 138 autres Fi 156, avec la désignation Mraz K.65 Cap. Le Cap a finalement été remplacé par l’Aero L-60 Brigadýr, un avion ADAC de conception tchèque qui a émergé dans les années 1950.

Traduction automatique extraite de :
http://www.historyofwar.org/articles/weapons_mraz_K65_cap.html



https://www.valka.cz/K-65-Cap-t8925

Ici, un bon nombre de photos de détails montrant des différences avec l’original :

https://igor113.livejournal.com/1800721.html

Et donc, l’influence est restée avec son successeur l'Aero L-60 Brigadýr qui connut diverses motorisations :


https://fr.wikipedia.org/wiki/Aero_L-60_Brigadyr
https://aviationsmilitaires.net/v3/kb/aircraft/show/1503/aero-l-60-brigadyr

Au chapitre des copies du Storch, voici, chez les Soviétiques, l’Antonov Oka38 Stork :

https://www.airwar.ru/enc/other2/oka38.html
https://www.secretprojects.co.uk/threads/antonovs-oka-38-aist-soviet-copy-of-the-fieseler-storch.19292/

A ne pas confondre avec celui-ci, prise de guerre de l’original :


Chez les Japonais, voici le Kobeseiko Te-Gō, fortement inspiré du Fi 156 :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kobeseiko_Te-G%C5%8D
https://www.airwar.ru/enc/spyww2/tego.html

Mais aussi le Kokusai-Ki76 Stella :


https://aviationsmilitaires.net/v3/kb/aircraft/show/807/kokusai-ki-76-stella
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kokusai_Ki-76
https://www.airwar.ru/enc/spyww2/ki76.html

En Yougoslavie, on peut citer l’Ikarus Kurir :

https://en.wikipedia.org/wiki/Ikarus_Kurir

En Italie, l’IMAM Ro 63 :


https://fr.wikipedia.org/wiki/IMAM_Ro.63

Enfin, au chapitre de l’influence certaine sur les contemporains du Storch, mais en ne souhaitant pas totalement copier l’original, citons le Scottish Aviation Pioneer, lui aussi avec plusieurs motorisations :


https://www.avionslegendaires.net/avion-militaire/scottish-aviation-pioneer/
https://www.airwar.ru/enc/craft/pioneer.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_Aviation_Pioneer

Influence également, chez les Ricains avec le Vultee/Stinson L-1/Vigilant

https://fr.wikipedia.org/wiki/Stinson_L-1_Vigilant

Ainsi que le Bellanca YO-50 :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bellanca_YO-50

Et le Ryan YO-51 Dragonfly :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ryan_YO-51_Dragonfly

Mais l’influence de la cigogne allemande s’est-elle arrêtée là ?

Voir aussi les biplaces de Liaison d'Artillerie français du programme L2 :
--> https://aviation-ancienne.forumactif.com/t8884-les-biplace-de-liaison-d-artillerie-l2-des-storch-parisiens

- Caudron C.880
- Levasseur PL.400 et PL.401
- SFAN 11 ...

Excellent !
Merci, Marc

THEO a écrit:

Excellent !
Merci, Marc

Ta liste est très intéressante aussi !

On peut également penser au Lysander britannique et au LWS Maewa polonais pour leur capacité STOL ...

Les LWS-2 et surtout LWS-3 Mewa, je n'y avais plus pensé, à ceux-là.

https://fr.wikipedia.org/wiki/LWS-2


https://fr.wikipedia.org/wiki/LWS-3_Mewa

En étendant le raisonnement (tout le monde veut son avion qui décolle et se pose sur un timbre poste), j'avais pensé aussi au Kaproni Bulgarski KB-11 Fazan.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kaproni_Bulgarski_KB-11_Fazan

Mais là, en entrant dans la catégorie des RWD-14 Czapla, Henschel Hs 126 ou Westland Lysander, il est possible qu'on s'éloigne du concept d'avion fortement inspiré du Storch.

Et beaucoup plus récemment, je pense au Dornier Do 27, Pilatus PC-6 Porter et surtout au PZL-104 Wilga.