La défaite allemande

Je vais me faire tirer dessus...mais bon...

Me109, s'il te plaît, j'ai un peu de mal à te lire...à comprendre tes phrases...pourrais-tu soigner un peu plus ton écriture ?

merci Adrian, je ne suis pas la seule alors à mettre plusieurs minutes à comprendre !!!

excuse est moi mais je fait un petit tableau et au resultat ce n est pas ca :bom:

me109 a écrit:

j ai aussi la derniere raffale de peter henn un allemand malgres sont prenon

Peter Henn n'était que le nom d'emprunt de Alfons Schertl (oberstleutnant à la 6/JG51

exact il y a des connaisseur sur ce forum et c est la la bonne chose il y en a beaucoup qui on pris un pseudonim pour evitait les histoires fautes ????

en tout cas toutes ces informations sont toutes tres interessantes.

Pour revenir sur les erreurs stratégiques des Allemands, une des plus grosses et idiotes : Faire des raids de jour. Evidemment quand ça a commencé à sentir le roussis, ils n'ont envoé leur aviation que de nuit mais la bataille d'Angletere était déjà perdu. De toute manière, l'erreur d'Hitler était de penser que la guerre en Europe était gagnée. C'est d'ailleurs en se basant sur cette hypothèse qu'il créa son deuxième front sur l'Est.

Une petite information sympa : Un pilote de la RAF, après son engagement avait une durée de vie moyenne de deux jours et demi.

Il n'y a pas que cette erreur la.
il aussi celle du bombardement de Londres au lieu des aerodromes brit. qui aurait pu porter le coup fatal aux anglais.

C'est vrai que ça peut être une erreur mais les Allemands voulaient que les Anglais abandonnent et ils pensaient que devant les pertesz civils, ils se rendraient.

Hitler n'avait pas prévu que les Anglais ne se rendraient pas, il n'avait pas prévu une réelle Bataile d'Angleterre. Sinon il aurait pilonné les endroits stratégiques : les Casernes, les D.C.A et les aéroports.

il aurais deja fallut aneantir la RAF qui etais presque chose faite m est il a changer de strategie en bombardent les villes londonniene

J'ai eu il y a qque temps une discussion avec un ami portant sur la raison et le pourquoi de la Bataille d'Angleterre... Nous avons émis bcp d'idées, bcp bu, bcp parlé, etc... et sommes arrivés à ces qques conclusions (que l'on peut somme toute retrouver ou entendre communément puisque nous ne sonnes pas historiens ou universitaires nous ne changerons pas radicalement le sidées sur telle ou telle chose, bref j'en reviens à mes moutons (je précise je n'ai pas encore bu en ce dimanche...)

L'Allemagne nazie. alors que l'été approchait, venait de remporter victoires sur victoires : Pologne, Hollande, Belgique, la France allait tomber comme un fruit mûr, conjugaison entre autre de l'effort de la Wermacht et de la Luftwaffe...

Victoires toutes remportées sur des cibles terrestres voisines...
L'Angleterre, là c'était autre chose : juste un petit bras de mer séparant les nouvelles possessions du dernier pays prétendant résister à l'ogre nazi.

Il ne fait aucun doute que l'Angleterre n'avait nullement l'intention de capituler et c'est pour cela que le Fighter Command a retiré ces dernières unités pour les rapatrier à la maison, augurant d'une rencontre ultérieure avec les forces allemandes...

Bcp de personnes ont essayer de minimiser l'importance du plan d'invasion de la Grande Bretagne par les allemands (Seelöwe). Il faut toutefois se rappeler que ce plan avait nécessité énormément de préparation, engagé des sommes d'argent colossales et désorganisé poue des mois la navigation maritime et fluviale de cette partie de l'Europe...
Il ne s'agissait donc pas d'une opération de diversion. Pour pouvoir prétendre débarquer sur les plages anglaises, il fallait maîtriser le ciel et détruire ainsi le potentiel de la Royal Air Force...

Ainsi débute "Adlertag" - "Le jour de l'aigle" (là aussi il y a sujet à controverse quand à la date du début de l'opération - mi-juillet ou aout ? On pourrait en parler pdt des heures ...) Donc la RAF s'accorde un peu de répit après la fin de la bataille de France...

Commencerons :
- L'attaque des convois -01/07 au 07/08
- Adlerangriff - 08/08 au 06/09
- Attaque sur Londres - 07/09 au 30/09
- Attaque généraliséé - 01/10 au 31/10
- Blitz - nov. - déc. 40

Devant la tournure des évènements, l'Allemagne renoncera à envahir l'Angleterre, mais maintiendra tout de même une activité militaire (bombardement nocturne, JABO, etc ...)

La défaite allemande est la conséquencede nombreux facteurs : manque de coordination dans la stratégie finale(quelles cibles attaquer prioritairement) manque de moyens adéquats (bombardiers pas adaptés à une guerre stratégique He 111 et Stuka - parce que l'on est passé d'un environnement tactique à un autre plus stratégique) - rayons d'action des chasseurs pas adaptés - Et bien que la Luftwaffe ai développé un service de sauvetage en mer, la guerre se déroulait majoritairement au-dessus de la terre anglaise donc un pilote allemand évacuant son avion...
Et puis une aviation anglaise sur un même niveau qualitatif avec des pilotes s'aguerissant de jours en jours...
L'Allemagne s'est essouflée en combattant la France - une espèce de victoire à la Pyrus, finalement ...

me109 a écrit:

il aurais deja fallut aneantir la RAF qui etais presque chose faite m est il a changer de strategie en bombardent les villes londonniene

c'est pas a cause d'un bombardier perdue qui a largué au dessus de Londres qui a provoqué un bombardement de représaille anglais qui a eu pour conséquences les bombardements de Londres?

Tu n'aurais pas vu ça dans "La Bataille d'Angleterre" ???

Alder Tag
=
JOUR de l aigle...
Ce fut une journee tres eprouvantes pour les jeunes pilotes anglais
Moi je leur dit qu une seule chose...
CHAPEAU BAS ,MESSIEURS
C est le 15 Aout...si mes souvenirs sont exacts...
De plus il faut rappeler que Hitler a commis sa toute prmiere erreur strategique en ne poursuivant pas son offensive sur les plages de la Grande Bretagne...
En effet la plupart des vehicules et des armes "modernes"etaient restees sur Dunkerque...Les anglais n auraient donc eu , pratiquement,que leur seul courage contre une armee puissante et victorieuse mettant pied sur les plages Britanniques...

tu ne peut pas faire un debarquement sans la maitrise du ciel
il n ont jamais cru au radar les allemands
apres bombarder londre qui nas servit a rien au lieu de se concentrer sur les terrains d aviation alors que la RAF etait a bout de souffle

Je pense quand a moi que les Allemand n'ont pas perdu la bataille d'Angleterre mais que les Anglais l'on gagnée. Et leur meilleure arme n'a et ne sera jamais ni le Spitfire ni le Hurricane ni tout autre avion mais bien leur organisation en Group et le fait indiscutable que meme a court de pilote si un British se parachutait il pouvais revoler dans l'heure.
Ce n'es que mon humble avis

Bien sur que les Anglais ont gagné cette bataille grace a cette organisation, aux radar qui economise du carburant au moment ou le ravitaillement doit pas etre terrible et .... mais hitler leur a quand meme faciliter la tache (sans leur enlever tout leur mérite bien sur!)

N'oublions pas non plus que la Luftwaffe était commandée par un imbécile, Goering, qui ne vivait que sur son satut d'ancien as de la Ière guerre mondiale.
Il n'a pas voulu écouter les conseils et suggestions de ses commandants pour mieux contrer la RAF (je vous renvoie à la fameuse réponse que fit A. Galland à Goering quand ce dernier lui demanda ce qu'il pouvait faire pour lui : "nous donner des Spitfires Herr Maréchal..." Tête de Goering ! !

Paddy

Paddy a écrit:

N'oublions pas non plus que la Luftwaffe était commandée par un imbécile, Goering, qui ne vivait que sur son satut d'ancien as de la Ière guerre mondiale.
Il n'a pas voulu écouter les conseils et suggestions de ses commandants pour mieux contrer la RAF (je vous renvoie à la fameuse réponse que fit A. Galland à Goering quand ce dernier lui demanda ce qu'il pouvait faire pour lui : "nous donner des Spitfires Herr Maréchal..." Tête de Goering ! !

Paddy

Tout à fait d'accord avec toi Paddy. La lecture de "les premier et les derniers" du Gal Galland est édifiante !
Entre autre il cite que les 109 ne pouvaient pas escorter les He111 toute leur mission à cause d'une autonomie trop faible. Les komodores réclamèrent naturellement des réservoirs additionnels largables. Réponse de Goering : "Les chasseurs n'ont pas protégés les bombardiers donc ils ne servent à rien dans leur mission, donc on va leur mettre des bombes !"

La suite sur la défence du Reich est consternante.

il ne faut pas oublier qu en vol leur tactique etait deplorable et beaucoup se sont retrouver au fond de la manche a cause de cela et c est bien plutart qu il ont changer leur tactique en copiant la luttwaffe au debut de la bob leurs attaque c etait un peu du n importe quoi il attaquer souvent seul l ennemi et la pas de pardon et si il ont reussi a l emporter c est bien grace a leur courage, au spit et hurri ,radar car quand un 109 approché des cote il n avait que 15 mn de carburant apres il avait un gros voyant rouge qui s allumer pour dire qu il etait temps de rentrer et il y en avait sur les plage de calais sangattes bleriot boulogne des carcasse de 109 revenue a court de carburant et obliger de se poser sur la plage

Mon cher Me...
Les allemands auraient tres bien pu debarquer si ce cretin de Goering n avait pas fait ce qu il a fait...

heu debarquer je ne crois pas habitant calais les allemands avaient stoquer des centaine de peniche de debarquement dans le port les canaux etaient remplis sur des dizaine de kilometre et la raf bombarder continuellement tout ca en plus les anglais etaient pres a mettre le feu a la mer en cas de debarquement il avait fait des essais d ailleurs en ouvrant des pipelines

Les allemands n'étaient pas prêts à débarquer en Angleterre. Aucun plan sérieux n'avait vraiment été étudié dans ses moindres détails et la Kriegsmarine était dans l'incapacité d'apporter la logistique à cette opération.
En outre Hittler avait dans l'idée de conclure avec l'Angleterre un armistice mettant fin aux hostilités entre les 2 pays. Ceci permettant de reporter toutes ses forces, y compris aériennes, vers l'Urss qui était son objectif principal.

Parmi les âneries de Goering, il avait décrété devant les pertes ahurissantes des KG de bombardiers que les chaseurs faisaient mal leur travail de proctection et devraient dorénavant "coller" aux bombardiers, leur enlevant de la sorte, toute liberté de manoeuvres ... sans compter les vitesse de vol très différentes ...

Paddy

Effectivement, on peut affirmer que les Anglais ont eu un allié "de poids" en la personne du "Gros", ainsi que l'appelait Galland.

Ses descisions au cours de la Bataille d'Angleterre ont été pour beaucoup dans l'échec de la Luftwaffe.

1 - Négliger le bombardement des stations radar, ce qui aurait pu aveugler la RAF.
2 - Abonder dans le sens de Hitler en stoppant l'offensive sur les aérodromes du sud-est de l'Angleterre, offensive qui était pourtant sur le point de mettre la RAF à genoux.
3 - Utiliser la Luftwaffe, lors des bombardements de Londres, en tant qu'arme stratégique alors qu'elle n'avait été développée que dans un but tactique.
4 - Restreindre la liberté d'action de la chasse en lui ordonnant de coller aux bombardiers, au lieu d'aller au devant des Spit et des Hurricane.
5 - Ne pas donner suite aux demandes des pilotes à propos de réservoirs supplémentaires.
6 - Et le fin du fin, transformer ses Bf 109 en Jabo !
7 - Et je dois en oublier...

On peut dire que Goering était né en 1893, et que son expérience de la WW1 lui ait un peu masqué les techniques nouvelles de la guerre aérienne, etc..., tout ça c'est des salades...
En effet, de l'autre côté du Channel, il y avait un certain Dowding, Commandant en Chef du Fighter Command, qui magré ses 11 ans de plus, a très bien su utiliser son aviation et toutes les nouvelles techniques.

En conclusion, le "Gros" était borné comme une mule !