Mon grand père cet inconnu.

Bonjour à tous

Après être passé par la case présentation me voici ici pour présenter mon grand père que je ne connais pas. Son nom est Camille DUVAUT (Camille Claude Hyacinthe).
Je sais qu'en 1913 il était dans la cavalerie officier au 4ème RCA (Régiment de chasseurs d'Afrique) à Tunis. (D'ou l'insigne avec un croissant de lune sur sa poitrine)
Une autre photo de lui existe vers 1914 devant un Caudron GIII en tenue de pilote. C'est absolument tout ce que je sais. Presque rien. Cette photo, peut-elle apporter une réponse ? Je ne sais même pas s'il était pilote ou autre fonction ?.
Je ne connais même pas sa date de naissance. J'ai retrouvé un manuels sur la technique des avions édité signé de lui.
J'ai un peu étudié ses médailles voila ce qui semble en ressortir (Le rose est un violet qui à viré)
1 légion d'honneur, 2 Croix de guerre 1914-1918, 3 Croix de guerre T.O.E, 4 et 5 ?, 6 Médaille et la Croix de l’Yser, 7 Médaille commémorative 1914-1918, 8 La Médaille de la Victoire (dite médaille interalliée), 9 Médaille du combattant volontaire 1914 1918 ? 10 médailles des blessés, 11 Médaille de l'aéronautique.

Si vous pouvez m'aider... je sais il n'y a pas grand chose à tirer. Attention, cette photo doit dater de 1944 ou 45. Il devait avoir une 50' d'années.. On fait jeune dans la famille ;-)..

Merci.

Gastair

Déjà, tu as ça :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/lib_memh/php/fiche_popup.php?_Base=SHAA&_Lg=fr&_Fiche=XCB8UEBfigMocPnB3mY=&_C=1441099865

et
http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/lib_memh/php/fiche_popup.php?_Base=SHAA&_Lg=fr&_Fiche=NiDEVWxTigNucLINemE=&_C=3943884549

Ce sont les fiches signalétiques de ton grand-père, conservées aux Archives de la défense (SHD, Vincennes). C'est déjà un bon début...

Bonsoir Gastair,

En faisant une petite recherche rapide sur votre grand père je suis tombé sur deux livres;

le premier "Capitaine aviateur Camille DUVAUT. Au hasard du vol, poésies" est édité en 1926.

Le second "Camille DUVAUT, de l'aéronautique militaire. Recueil des problèmes types avec solution, à l'usage des candidats au brevet militaires de mécanicien d'aéronautique et aux certificats d'instruction et de perfectionnement technique des éleve pilote-observateurs et mitrailleurs." édité en 1930.

Parmit les escadrilles équipées de G.III pendant La grande guerre, il me semble qu'il y avait la C.17, C.18 et C.30, toutes les trois employées pour des missions d'observation ou de réglage d'artillerie. La C.17 a été crée le 5 Decembre 1914 et fut équipé de caudron dés le début, il est possible que votre grand père appartenait a cette escadrille.


Voici ce que j'ais pu trouvé sur votre prédécésseur, pour plus d'info sur les escadrille équipées de G.III; http://www.asoublies1418.fr/Default.asp?387331233DE6266337233D4761366E.


Amicalement Foxbf109.

Bonsoir Gastair et bienvenue sur ce forum,
je te met un lien pour trouver les décorations, je m'en suis servi pour des recherches sur les décorations de mon pere et j'ai a peu prés tout trouvé.
http://www.france-phaleristique.com/accueil.htm

Bon courage pour tes recherches.

Bonjour et Bienvenue,

3 sites à voir, pour les escadrilles citées par les fiches de SGA-Mémoire des Hommes, c-a-d les C 51 (ecole ???), C 122, C 34 et N 69 ;

Seule l'avant-dernière est complètes sur le site d'Albin Denis : http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille034.htm
Pour l'école Caudron, peut-être Chateauroux : http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/Ecoles_Chateauroux.htm

Sur le site du cononnel Henri Guyot : http://www.traditions-air.fr/unit/escadrille/escadrilles1914_1918.htm

Les escadrilles de la Grande Guerre sont classées par numéros ; la première lettre indique l'avion sur lequel l'escadrille volait.
Dans le cas de ton aiëul, presqu'uniquement des Caudrons, des G.III, G.IV, G.6 ... et Nieuport.

Pour le S.F.A., voir page 217 de : http://www.chear.defense.gouv.fr/fr/pdef/histoire/un_demi_siecle_aeronautique_en_france.pdf

J'espère avoir le temps de regarder ce soir pour son badge ...

Bonjour à tous,

Pardonnez-moi, je suis à +2h en décalage horaire, ce qui fait que je quitte tôt par rapport à vous le soir.
Comment dire..... je suis sur le c-l.... en allumant l'ordinateur ce matin avant de partir au travail j'ai trouvé vos réponses et je retourne ce soir sur le forum pour les exploiter.. Je suis vraiment impressionné pas vos réponses. Merci, merci milles fois. Je ne suis pas un manche en informatique et j'ai cherché mais visiblement pas au bon endroit et pas de la bonne façon.
Je vais grâce à vous apprendre des choses à ma mère sur son père. Vous comprendrez avec la vie qu'il a eu, il n'a consacré que peu de temps à sa vie de famille et il a eu ma mère très tard. Bref nous ne savions que très peu de choses. Quand je vois par exemple "pilote Caudron" sur sa fiche je suis très ému. On m'avait dit que ce n'est pas parce qu'il était en tenue sur une photo devant un avion qu'il était réellement pilote et là j'en ai la preuve… grâce à vous
Vous savez, des gars comme vous qui consacrent un peu de temps aux autres pour leur apporter les racines qu'ils ont perdu est qque chose de remarquable. Merci à tous je suis très ému.

Sur sa casquette il y a une étoile, je n'ai jamais vu ça sur une casquette de l'armée de l'air.

Bonne soirée et merci

Gastair

Bonjour,

Désolé, hier j'ai dormi près de mon chantier ...

Parmi les documents consultables en ligne sur la Grande Guerre, il y a certains des journaux des unités ;
Pour la C.122, il n'y a "que" les journal de comptabilité de campage, à partir du 4ème trimestre 1917 :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/jmo/img-viewer/2_A_203_004/viewer.html

Page 3 : les aérodromes où a opéré cette unité,
Page 12 : Le Lieutenant pilote Duvaut est à l'hopital de 1/10 et évacué le 22/10

P.S. : pour l'étoile, voir les planches de
http://www.defense.gouv.fr/air/au_coeur_de_la_defense/enjeux/patrimoine/1794_1933/1794_1933_vers_une_armee_aerienne_3_3#

Marc_91 a écrit:

Bonjour,

Désolé, hier j'ai dormi près de mon chantier ...

Parmi les documents consultables en ligne sur la Grande Guerre, il y a certains des journaux des unités ;
Pour la C.122, il n'y a "que" les journal de comptabilité de campage, à partir du 4ème trimestre 1917 :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/jmo/img-viewer/2_A_203_004/viewer.html

Page 3 : les aérodromes où a opéré cette unité,
Page 12 : Le Lieutenant pilote Duvaut est à l'hopital de 1/10 et évacué le 22/10

P.S. : pour l'étoile, voir les planches de
http://www.defense.gouv.fr/air/au_coeur_de_la_defense/enjeux/patrimoine/1794_1933/1794_1933_vers_une_armee_aerienne_3_3#

Merci à toi et merci à tous.

J'ai beaucoup avancé grace à vous.

Mon grand ancien c'est tapé les deux guerres. Je comprends beaucoup de chose à présent.

Je suis ému de l'avoir connu sans savoir les détails de sont passé.

Il faut souvent que la mort passe pour que l'on cherche à écouter enfin ce que l'on avait juste entendu.

Gatair


«Ce qu'on appelle raison de vivre est en même temps une excellente raison de mourir.» A.Camus

Bonjour les gars,

J'ai trouvé ça, qu'en pensez vous ?

C'est un insigne des F.A.F.L (Forces Aériennes Françaises Libres)



C'est l'insigne de l'escadron GB II/62 escadrille N°3 dite "escadrille VR 551" sur Glenn Martin 167F il me semble que c'est cela qu'il a sur la poitrine.





Plausible selon vous ?

Merci.

Gastair

Ça n'y ressemble pas tant que ça, sur l'insigne de la photo on dirait plus une sorte de griffon mésopotamien..... (un genre de lion ailé !)

Il y avait beaucoup de variations dans ces insignes ...

Voir ici celui de la 551, repris par le GB II/62 :
http://www.traditions-air.fr/unit/escadrille/escadrilletrad55.htm#551

En tous cas, le croissant fait bien penser à d'Afrique du Nord, ou au Levant ...

C'est par des souvenirs familiaux, ou en observant l'insigne, que tu en as déduit cette appartenance au GB II/62 ???

Alban a écrit:

Ça n'y ressemble pas tant que ça, sur l'insigne de la photo on dirait plus une sorte de griffon mésopotamien..... (un genre de lion ailé !)

Marc_91 a écrit:

Il y avait beaucoup de variations dans ces insignes ...

Voir ici celui de la 551, repris par le GB II/62 :
http://www.traditions-air.fr/unit/escadrille/escadrilletrad55.htm#551

En tous cas, le croissant fait bien penser à d'Afrique du Nord, ou au Levant ...

C'est par des souvenirs familiaux, ou en observant l'insigne, que tu en as déduit cette appartenance au GB II/62 ???

Bonsoir,

Voici l'image comparée avec le même angle de vue. Attention, sa photo est une image colorisée. De la peinture à été passée sur tout son uniforme. Je pense que les contours de l'insigne n'ont pas été respectés. On voit à l'arrière la même trace de la sortie de la lance à droite une trace comme celle ou est le sabot. Je pense que le coloriste à reproduit approximativement un Dromadaire. A moins que quelqu'un ne trouve un insigne plus proche...

C'est une déduction de ce qui ce disait dans la famille sur sa position en 1940-43 et l'observation de l'insigne qui collerait si c'est bien celui de la GB II/62 ... mais ça reste une supposition. Il faudrait que je trouve une preuve de son passage dans cette unité.

Merci à vous Gastair

Bonjour à tous,
Voila, j'ai trouvé l'insigne sur sa tenue et je vous en fait part. Je m'était bien planté.
C'est bien celle-ci:

GR III/39
escadrille N° 6
SAL 40
GAO 593
Création de cet insigne en 1940 je crois.
Situation géo : ALEP en Syrie

Voila cet insigne présenté sous le même angle que sur sa tenue et avec le même flou. Il est legerement différent mais c'est bien celui-ci.



Par contre, si je sais que l'histoire a pris un tournant trés difficile en 41 en Syrie pour l'armée de l'air du Levant, quelqu'un pourait-il me dire la suite de l'histoire de cette escadrille ? Quelques détails ou pistes ? (sans tabou)

Merci

Gastair

Bonjour Gastair, j'ai fait quelques recherches rapides sur le net car ta démarche m'intéresse. Voici quelques liens que l'on trouve quand on tape "Groupe Aérien d'Observation 593":

Sur http://gaubs.free.fr/-INSIGNES-/!Historiques.htm:

Citation :

SAL 40

Créée M F 40 en mars 1915
F 40
AR 40
SAL 40 le 29-3-1918 (observation du 4e C.A.).
Dissoute le 31-3-1919.
II. 59e escadrille du Levant rattachée au 35e R.A.O. (Régiment Aérien d'Observation) en 1921 (origine inconnue)
6e escadrille du 39e R.A.O. en 1923. Reçoit les traditions de la 40 ne reprend pas l'insigne.
3e escadrille détachée du GR II/39 (Groupe de Reconnaissance)
Devient G.A.O. 593 le 1-4-1940. (Groupe Aérien d'Observation)
Insignes :
1914-1918 : Deux étoiles rouges à cinq branches sur deux pointes dans un fanion triangulaire blanc bordé de rouge.
Levant : Taureau assyrien sur une flèche dans un cercle (ultérieurement dans un croissant rouge sur un cercle).

+ http://www.traditions-air.fr/unit/escadrille/escadrilletrad04.htm#040

Citation :

Une autre photo de lui existe vers 1914 devant un Caudron GIII en tenue de pilote

Ca pourrait plutôt être un Farman ; ils se ressemblent :
http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille040.htm

Bonjour Fabrice,

J'ai très peu de temps, encore aujourd'hui ; juste quelques remarques :

- Bravo !!!

- C'est le sphinx (ou le taureau) assyrien, donc une localisation géographique dans les protectorats de la Syrie et du Liban, pendant l'entre-deux guerre ...

- Concernant le NN et notre conversation par MP, ce n'est pas pour rien que l'indicatif russe du NN était "Rayak" ...

- Hélas, rien a-priori dans les revues sur le GAO 593 ...

A ce week-end, j'espère ... Marc

fanavman a écrit:

Bonjour Gastair, j'ai fait quelques recherches rapides sur le net car ta démarche m'intéresse. Voici quelques liens que l'on trouve quand on tape "Groupe Aérien d'Observation 593":

Sur http://gaubs.free.fr/-INSIGNES-/!Historiques.htm:

Citation :

SAL 40

Créée M F 40 en mars 1915
F 40
AR 40
SAL 40 le 29-3-1918 (observation du 4e C.A.).
Dissoute le 31-3-1919.
II. 59e escadrille du Levant rattachée au 35e R.A.O. (Régiment Aérien d'Observation) en 1921 (origine inconnue)
6e escadrille du 39e R.A.O. en 1923. Reçoit les traditions de la 40 ne reprend pas l'insigne.
3e escadrille détachée du GR II/39 (Groupe de Reconnaissance)
Devient G.A.O. 593 le 1-4-1940. (Groupe Aérien d'Observation)
Insignes :
1914-1918 : Deux étoiles rouges à cinq branches sur deux pointes dans un fanion triangulaire blanc bordé de rouge.
Levant : Taureau assyrien sur une flèche dans un cercle (ultérieurement dans un croissant rouge sur un cercle).

+ http://www.traditions-air.fr/unit/escadrille/escadrilletrad04.htm#040

Citation :

Une autre photo de lui existe vers 1914 devant un Caudron GIII en tenue de pilote

Ca pourrait plutôt être un Farman ; ils se ressemblent :
http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille040.htm

Merci beaucoup.
En fait si je récapitule ce que j'ai à présent comme renseignements :
Cela est le parcours type d'un pilote en 14.

1906 recrutement à Autun et engagement au 16ème Chasseurs à
Cheval à BEAUNE.
1908 Rentre au service actif, il est Sous Lieutenant (Je pense qu'il a fait une école d'officiers sans doutes Saumur selon la famille)
1908-1913 ?
1913 Muté au 4ème Chasseurs d'Afrique à Tunis
1914 1er aout mobilisation au 3ème chasseurs d'Afrique il est à Constantine et est envoyé sur le front avec son régiment dans les tranchées en Artois puis en Champagne. Sa fonction est officier approvisionneur il apparait à plusieurs reprises sur le journal de marche du régiment. Il conduit des action de combat dans les lignes ennemies. Il reçoit la croix de guerre, citation à l'ordre du régiment.
Aout 1915 il passe Lieutenant.
Decembre 1915, il bascule dans l'aviation à l'école du CROTOY il apprends à piloter sur CAUDRON GIII. Un mois aprés, breuveté, il bascule à l'école d'aviation de chateauroux pour perfectionnement et specialisation.
En mai 1916 il est Pilote division CAUDRON.
En juillet 1916 il part en formation au GDE (groupement des divisions d'entraînement c'est un passage obligé au sortir des écoles, avant de partir au front)
Fin juillet 1916 il est muté à l'escadrille C34 à Romagny sans doute sur CAUDRON GIV. (Observation)
Aout 1916 il rejoint l'escadrille C51 Cantonné au bois de Morgemont dans la somme puis à Sacy le Grand dans l'Oise. sur CAUDRON GIV. (Observation)
Octobre 1916 Il rejoint l'escadrille C 122 à Demuin sur CAUDRON GIV. (Observation)
Mars 1917 Il passe au GDE sans doute pour apprendre à piloter les LETORD
Avril 1917 il retourne à l'escadrille C122 et pilote pour l'escadrille BR 209.
Début mai 1917 il abat un avion Allemand (En pilotant un LETORD sans doute) et est blessé.
01 10 1917 il est blessé de nouveau (circonstances?) Il est hospitalisé 18/10/1917 il passe au GDE (groupement des divisions d'entraînement )
22/10/1917 il est plus gravement blessé (circonstances?)
Il est rayé des contrôles.
23/11/1917 il doit avoir des difficultés pour piloter est bascule au S.F.A(Service des Fabrications de l'Aviation) à Nanterre.
1926 il publie "Au hasard du vol" (Livre conservé aux archives de l'armée de l'air et de l'armée de terre ; il publira d'autres livres)
1930 il publie " Recueil des problèmes types avec solution, à l'usage des candidats au brevet militaires de mécanicien d'aéronautique et aux certificats d'instruction et de perfectionnement technique des élève pilote-observateurs et mitrailleurs. "
entre la fin de son affectation au S.F.A et 1940 ???
1940 date de la photo sans doutes vu qu'il porte cet insigne : il à 52 ans il est au GAO 593 escadrille N°6 SAL 40 en SYRIE sur POTEZ 25 TOE ??

Aprés, je ne sais pas... je cherche. Trés peu de rens sur GAO 593 escadrille N°6 SAL 40 aprés 1940

Médailles : Chevalier de la Légion d'honneur, Croix de guerre 1914-1918, Croix de guerre T.O.E, Croix du combattant, médaille inconnue , médaille des services volontaires (ou médaille de l'Yser), Médaille commémorative 1914-1918, La Médaille de la Victoire (dite médaille interalliée), Médaille des blessés, médaille de l'orient, Palmes académiques.

Voila ce que je sais... je continu.

Merci à vous, merci à toi pour les liens Super !!

Je manque d'info à présent.

Merci à tous je continu de creuser.. sacré vie l'ancien.

Gastair

Marc_91 a écrit:

Bonjour Fabrice,

J'ai très peu de temps, encore aujourd'hui ; juste quelques remarques :

- Bravo !!!

- C'est le sphinx (ou le taureau) assyrien, donc une localisation géographique dans les protectorats de la Syrie et du Liban, pendant l'entre-deux guerre ...

- Concernant le NN et notre conversation par MP, ce n'est pas pour rien que l'indicatif russe du NN était "Rayak" ...

- Hélas, rien a-priori dans les revues sur le GAO 593 ...

A ce week-end, j'espère ... Marc

Bonjour Marc.
Je suis heureux d'avoir trouvé la signification de l'insigne (je n'ai pas trouvé seul)
Je ne savais pas pour l'indicatif du NN! interessant merci.

Demain jusqu'à samedi matin je suis de service.... le plaisir du militaire !

Bonne soirée.

Gastair


Bonne soirée à tous

gastair a écrit:

J'ai trouvé ça, qu'en pensez vous ?

C'est un insigne des F.A.F.L (Forces Aériennes Françaises Libres)

Bonjour Fabrice,

Pas nécessairement ...

Voici une photo publiée dans le Docavia N°3, Histoire des Essais en vol (1914-40), de Louis Bonte :



Elle est légendée : "Lieutenant Viard, Pilote au STA de 1926 à 1933" ...

Marc_91 a écrit:

gastair a écrit:

J'ai trouvé ça, qu'en pensez vous ?

C'est un insigne des F.A.F.L (Forces Aériennes Françaises Libres)

Bonjour Fabrice,

Pas nécessairement ...

Voici une photo publiée dans le Docavia N°3, Histoire des Essais en vol (1914-40), de Louis Bonte :


Elle est légendée : "Lieutenant Viard, Pilote au STA de 1926 à 1933" ...

Bonjour Marc
Merci.
Oui, je pense de plus en plus fortement que cette photo est prise en 40 41. Avec l'insigne d'escadrille cela réduit la marge possible de dates : création 1940 fin en 41 je pense.
Merci pour la photo qui confirmerait donc que ça n'a rien à voir avec les FAFL, je ne sais pas pourquoi certains mettent cette casquette en vente en précisant FAFL ?

Je recherche la suite de l'histoire... là ça se complique. Je cherche à accéder à son dossier.

Bonne soirée.

Fabrice

Pour un officier, les archives se trouvent nécessairement au SHD ! Les conditions d'accès ont récemment changé, mais il faut juste se renseigner avant...

Bonjour,

Oui, Gretsch a raison : il te faudra aller au Chateau de Vincennes ...

De mon côté, je me suis intéressé à l'appareil qui était utilisé à partir des années 30 au Levant ; le Potez 25.

Je te recommande franchement ce livre : pour 44€ + port, tu en as vraiment pour ton argent :
http://www.avions-bateaux.com/fr/catalogue-avions-catalogue_187.html

Il y a 11 pages consacrées au levant, écrites par Michel Ledet (Rédacteur en chef de la revue Avions) ; parmi elles, 2 photos :


SHAA, maintenant SHD

C'est l'agrandissement de la zone "officiers" d'une photo de la C.575 qui devint la 4/39. Sans re-parler de l'étoile sur la casquette, peut-être y reconnaitras-tu ton grand-père ; je pense qu'il faisait partie de l'effectif "au sol" ...


Collection J.Delmas

La légende parle de la peinture de l'insigne de la 6/39, qui deviendra la 6ème escadrille autonome, puis l'EO (GAO 593) ...

Risuqer d'affronter des "Hurricane" anglais avec des Potez 25, en 1941 ... Bigre !!!

Coucou Fabrice,

La semaine dernière, je t'avais envoyé une réponse par la messagerie de ce forum ;
il semble que tu n'en a pas été averti ...

Marc_91 a écrit:

Coucou Fabrice,

La semaine dernière, je t'avais envoyé une réponse par la messagerie de ce forum ;
il semble que tu n'en a pas été averti ...

Bonsoir Marc

Zut, effectivement, tout mes respects.
Apparemment, j'ai un problème avec le signalement par mail des nouveaux messages. (pas toujours puisque là j'ai été prévenu)

Je n'avait même pas vu le message. Il faut dire que depuis une dizaine de jour, mon passe temps c'est mon métier.
Me revoilà donc... pour quelques minutes car j'ai encore beaucoup de travail (je viens de passer présid des sous off, et c'est beaucoup de travail en plus)

Merci énormément. Ce sont des doc très précieuses. Je vais commander ce livre.
Merci pour le temps passé, je te suis très reconnaissant. Je pense que trouver une photo avec cet insigne sur le fuselage et particulièrement rare.

Je repasse demain pour lire tranquillement tout ça.. travail urgent à rendre, je pense qu'un bonne partie de la nuit sera prise à ça.

A demain, merci beaucoup et autant pour moi.

Gastair

Boujour à tous, toujours dans les difficiles recherches...
Quelqu'un sait-il dans quel avion se trouve mon grand pére ici?
Dans les années 40 je suppose. Il me semble different du POTEZ 25 ?

Ici une photo de lui (à droite) avec un autre pilote non identifié. Cest quoi tout les chevrons sur sa manche ?



Merci.

Gastair

gastair a écrit:

Boujour à tous, toujours dans les difficiles recherches...
Quelqu'un sait-il dans quel avion se trouve mon grand pére ici?
Dans les années 40 je suppose. Il me semble different du POTEZ 25 ?

Bonjour Fabrice,

Plutôt un Bréguet XIV ; voir la photo en bas de la page de Pyperpote : http://www.pyperpote.tonsite.biz/pages/breguetxivpag.html