P-38 du 367th Fighter Suadron abattus le 25 août 1944

North American a écrit:

Mes recherches actuelles portent pourtant sur un autre type d'appareil:

les Lockheed lightning P-38 du 367th FG: 392th Fighter Squadron,

393th Fighter Squadron et surtout 394th Fighter Squadron.

Ces appareils ont combattu les FW 190 de la 2/JG6 à quelques km de chez moi.

Je recherche des infos particulières sur les 6 appareils du 394th Fighter Squadron détruits le 25 août 1944 et sur leurs pilotes (photos,témoignages...) pour commencer

Premières recherches sur livres :


Support and Strike - A concise hitory of Ninth Air Force in Europe - John F. Hamlin - GMS Enterprises 1991

Sur le net :
392th Fighter Gr. - P38J - code H5 http://www.publicenquiry.co.uk/squads/fs392nd.html
393th Fighter Gr. - P38J - code 8L http://www.publicenquiry.co.uk/squads/fs393rd.html
394th Fighter Gr. - P38J - code 8J http://www.publicenquiry.co.uk/squads/fs394th.html
http://www.publicenquiry.co.uk/commands/fc9th.html#367th

Citation :

Returning to the Laon area on August 25th, the 367th Group simultaneously attached three Luftwaffe airfields at Clastres, Perone and Rossiers. The dive bombing attacks ignited one of the greatest fighter versus fighter air battles in U.S. history. It was unique in that most of the action took place in a relatively small area and from 3,000 feet to ground level. There are still witnesses to this dramatic event who refer to it as the "The day the sky over I'Aisne was on fire." (See Chapter 12 of "Quand le Ciel de I'Aisne Etait en Feu" by Jean Hallade.)

The fight started when Major Gardner, leading the 392nd Squadron, radioed the other two squadrons the location of 30 FW 190s that had just taken off. He led his flight on the initial attack and four FW 190s fell simultaneously. Before the cover flight could reach them, Major Gardner and the other three members of his flight were surrounded and shot down. Captain Mateson leading the cover flight shot down two, Lt Lezie damaged one and destroyed another. Lt Platt shot down another while Lt Tremblay hit the wing root and cockpit of another FW 190. After driving three 190s from the tail of a P-38, Lt Lemley had his right engine shot out, but was able to escape at tree top level. Lieutenants' Broniee and Conney were shot down and killed in action.



Capt.Larry"Scrappy"Blumer 15 minute ace. Scrappy put down( 5) Fw190 in 15min=(1)Fw190per3 min

With the 392nd and 393rd Squadrons joining the fight the odds were more even. Major Griffin leading the 392nd attacked from out of the sun and shot down one FW 190 and damaged another as did Lieutenants Livingston and Plotecia. Captain Blumer leading the 393rd and with Lt Awtrey on his wing destroyed five enemy aircraft becoming an ace on one mission. Lt Pacek flying his third combat mission shot down two and Lieutenants Dobrowolosk and Melvin Jones destroyed one each.

Of the 50 enemy aircraft engaged, 25 were destroyed, one probably destroyed and 17 damaged. The 367th lost two pilots KIA. Four other bailed out over enemy held France. In the afternoon the 367th destroyed 16 JU 52s while on a long range strafing mission to airfields in the Dijon-Bordeaux area. For its achievements on August 25th, the 367th Fighter Group received the Presidential Unit Citation, the highest possible award for a unit in combat.

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/4481/367history.html

Quelques autres liens :
http://www.cieldegloire.com/fg_367.php la page de Ciel de Gloire, hélas en construction ...
http://afhra.maxwell.af.mil/index.asp cité par Ciel de Gloire ; probablement des choses à y trouver ...
http://www.367thfightergroup.com/ Semble être un bon sîte, mais j'ai peu de temps aujourd'hui ...

Juste une correction , le combat a confronté le 367th FG et le II./JG 6. II en chiffres romains désignant le groupe (gruppe), et 2 en chiffres arabes désignant quant à lui une escadrille (staffel).

Tu as peut être déjà regardé, mais au cas où, d'après la base de donnée des MACR (Missing Air Crew Report)

http://www.armyairforces.com/dbmacr.asp

Les 7 P-38 perdus par le 367th FG le 25/08/1944 sont les :

42-67268
42-68103
42-104320
44-23564
44-23576
44-23631
44-23645

Pas d'autre détail, à moins de commander les MACR.

Sinon tu peux aussi essayer de demander des précisions sur un forum comme celui de 12oclockhigh.net

EDIT : ajout d'un serial

Pas mieux et après Tubs ...

Date---------Serial------A/C type---MACR--FG--FS--Code
25/08/1944 44-23631 P38J-25-LO 8551 367 392 H5-
25/08/1944 44-23576 P38J-25-LO 8028 367 394 4N-
25/08/1944 44-23564 P38J-25-LO 8032 367 394 4N-
25/08/1944 42-104320 P38J-15-LO 8035 367 394 4N-
25/08/1944 42-67268 P38J-5-LO 8241 367 394 4N-
25/08/1944 44-23645 P38J-25-LO 8242 367 394 4N-
25/08/1944 42-68103 P38J-10-LO 8240 367 394 4N-
http://www.geocities.com/AF9th/9thAF_Macr_1944_8.htm

Trouvé par hasard une photo couleur d'un P-38J du 394th sur Wikipedia :

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:P-38-394fs-367fg.jpg

Tu as le 42-67268 en plus. J'ai oublié une page dans ma recherche...

Je vous remercie tous pour ces premiers rensignements, certains éléments tirés du net m'étaient connus d'autres non: MERCI à Google ! Je vais assimiler tout cela maintenant.
Je suis allé visiter les archives locales hier après-midi dans l'espoir d'y trouver des choses intéressantes... ce fut le cas ! Je vous ferai part de l'avancée de mes recherches prochainement.

Tiens, en recherchant autre chose, comme souvent.

Sur l'intéressant site "Conscript Heroes"

http://www.conscript-heroes.com/Art24-Chauny.html

Lt Robert Dawn was flying a 349/FS P-38 Lightning when he was shot down over Tergnier on 25 August. He was placed with M Bachelet of Viry-Noureuil until liberation.
Lire bien sûr 394th FS

Lt James Johnston was flying another 394/FS P-38 Lightning when he was also shot down over Tergnier 25 August. He was seriously wounded and treated by Mme Chede of Frières. Later placed with M Gaston Henot of Frières until liberation.

Lt Donald Eberhardt was flying a 392/FS P-38 Lightning when he was shot down over Tergnier 25 August and crashed at Beautor. He was placed with M Chaillon of Beautor until liberation.
Une seule perte au 392nd FS, il pilotait certainement le 44-23631.

Lt Harrel Wilson was flying yet another P-38 Lightning when he was shot down over Tergnier 25 August. He was seriously injured and treated by Dr Rose of la Fere before joining Donald Eberhardt (see above) with M Chaillon of Beautor until liberation on 2 September 1944.

Exact Tubs pour le P-38 du 392th c'est ce que j'ai trouvé également.

Pour ton lien, je l'avais déjà exploité et recoupé avec un autre qui me donne en plus les numéros matricule des pilotes concernés, voici:

Lt Robert Dawn O-757650 (394th FS)
Lt James Johnston O-758182 (394th FS)
Lt Donald E. Eberhardt O-756518 (392th FS)
Lt Harrel Wilson O-760188 (394th FS)
Il faudrait vérifier celà...
Est-ce qu'il est possible d'obtenir les états de service de ces pilotes grâce à ces numéros ? Je ne sais pas...

Celui-là ???

Citation :

83. Lt. Robert Dawn, 0-757950 – American

From a P-38 Lightning fighter shot down in combat above Tergnier on the 25th of August 1944. Placed with Mr. Bachelet of Viry-Noureuil until liberation.

84. Lt. James Johnston, 0-758182 – American

From a P-38 Lightning fighter shot down in combat above Tergnier on the 25th of August 1944. Seriously wounded and treated by Mme Chede of Frieres. Placed with Mr. Gaston Henot of Frieres until liberation.
_ _ _ _ _

86. Lt. Donald E. Eberhardt, 0-756518 – American

From a P-38 Lightning shot down in combat on a mission to Tergnier on the 35th of August 1944 and crashing at Beautor. Placed with Mr. Chaillon until liberation.

87. Lt. Harrel Wilson, 0-760188 – American

From a P-38 Lightning fighter shot down in combat above Tergnier on the 25th of August 1944. Placed with Mr. Chaillon of Beautor until liberation. Seriously wounded he was treated by Dr. Rose of La Fere.

http://www.marcolowe.com/vrmsr/dromas_files/body_dromas_files.html - Virgil R. Marco, Sr.

Il y aura du 23 au 26 Août 2007 une réunion d'anciens du 367th http://www.367thfightergroup.com/~vtrump/reunion2.htm ;
Si tu leurs mettais un E-mail vtrump@jdv.net ???

P.S. : voici probablement les pilotes des 3 autres avions :

Citation :

The Day The Sky Was On Fire

Returning to the Laon area on August 25th, the 367th simultaneously attacked three Luftwaffe airfields at Clastres, Perone and Rossiers. The dive bombing attacks ignited one of the greatest fighter versus fighter air battles in U.S. history. It was unique in that most of the action took place in a relatively small area and from 3000 feet to ground level. There are still witnesses to this dramatic event who refer to it as the "The day the sky over I'Aisne was on fire."

The fight started when Major Gardner, leading the 392nd Squadron, radioed the other two squadrons the location of thirty FW 190s that had just taken off. He led his flight on the initial attack and four FW 190s fell simultaneously. Before the cover flight could reach them, Major Gardner and the other three members of his flight were surrounded and shot down. Captain Mateson leading the cover flight shot down two, Lt Lezie damaged one and destroyed another. Lt Platt shot down another while Lt Tremblay hit the wing root and cockpit of another FW 190. After driving three 190s from the tail of a P-38, Lt Lemley had his right engine shot out, but was able to escape at tree top level. Lieutenants' Broniee and Conney were shot down and killed in action.

The 15-Minute Ace

With the 392nd and 393rd Squadrons joining the fight the odds were more even. Major Griffin leading the 392nd attacked from out of the sun and shot down one FW 190 and damaged another as did Lieutenants Livingston and Plotecia.
Captain Larry "Scrappy" Blumer leading the 393rd and with Lt Awtrey on his wing destroyed five enemy aircraft. Scrappy became an ace on one mission in just 15 minutes of air combat.

Lt Pacek flying his third combat mission shot down two and Lieutenants Dobrowolosk and Melvin Jones destroyed one each.

Of the 50 enemy aircraft engaged, 25 were destroyed, one probably destroyed and 17 damaged. The 367th lost two pilots KIA. Four others bailed out over enemy held France. In the afternoon the 367th destroyed sixteen JU 52s while on a long range strafing mission to airfields in the Dijon-Bordeaux area. For its achievements on August 25th, the 367th Fighter Group received the Presidential Unit Citation, the highest possible award for a unit in combat.

http://www.flightsim.com/cgi/kds?$=main/feature/367.htm ou http://www.367thfightergroup.com/~vtrump/367hist.htm


http://www.367thfightergroup.com/~vtrump/Noseart7.htm
Le lieutenant William Lemley, qui réussit à regagner le territoire libéré sur un moteur et à y sauter, devant son P-38 ...

Marc_91 a écrit:

Il y aura du 23 au 26 Août 2007 une réunion d'anciens du 367th http://www.367thfightergroup.com/~vtrump/reunion2.htm ;
Si tu leurs mettais un E-mail vtrump@jdv.net ???

Je peux aider pour la traduction du mail si necessaire, ca sera avec plaisir.

Bon courage pour les recherches,
Guass.

Merci de proposer tes services de traducteurs Guass tu vas pouvoir m'aider à y voir plus clair alors !

Je n'ai pas traduis la même chose que Marc

Je comprends donc d'après la traduction que le LT.Lemley a été touché à un moteur mais a pu s'échapper...

Citation :

Lt Lemley had his right engine shot out, but was able to escape at tree top level.

Ainsi les 6 pilotes abattus seraient:

1-Major Grover Gardner (commandait la mission ? le 394th FS ?)

Citation :

Major Gardner and the other three members of his flight were surrounded and shot down

2-Lt. Robert Dawn
3-Lt. James Johnston
4-Lt. Harrel Wilson
5-Lt. Broniee
6-Lt. Conney

D'autre part les 2 derniers pilotes ne seraient pas décédés d'après mes recherches en bibliothèque mais auraient été cachés par des résistants.
Existe-t-il un moyen de vérifier la présence ou l'absence de ces noms sur une liste des pilotes tués au combat par exemple?

Merci encore pour votre aide

Bonsoir,

North American a écrit:

Je comprends donc d'après la traduction que le LT.Lemley a été touché à un moteur mais a pu s'échapper...

Je me suis peut-être mal exprimé, mais en tout cas c'est ce que je voulais dire !!!
Il faut que je retrouve la page comme quoi William Lemley a du évacuer son avion ensuite ...
En passant une meilleure photo de son avion : http://www.nose-art.net/367th.htm

Dans une liste des pilotes portés disparus, je n'avais trouvé qu'un seul de ces lieutenants ...
_____________________________________________________________________________________
Edit ce matin :

William H. Lemley apparait dans la liste des accidents de l'USAF : http://accident-report.com/Crew_Names/namel_lewin.html
Par contre il apparait en 1943 : http://accident- report.com/Crew_Names/NAME43L.html
. . et 1945 ( http://accident-report.com/Crew_Names/NAME45L.html ), mais pas en 1944
. . Autant pour moi donc ... Le pilote du septième avion disparu serait, selon toi, le Major Grover J. Gardner.
. . Il apparaît sur Ciel de gloire et en 1944 sur : http://accident-report.com/Crew_Names/NAME44G.html

Aucune trace du Lieutenant Broniee

Jonh F. Conney est le seul Conney en 1944 http://accident-report.com/Crew_Names/NAME44C.html

The Dynamite Gang : The 367th Fighter Group in World War II, Richard Groh, 1983

Commandé ce jour, via E-bay.com un exemplaire d'occasion, aux USA, pour la somme astronomique de ... 16 Euros, port compris !!! A ce prix-là, il n'arrivera malheureusement pas avant la fin de la semaine prochaine ...

@+ sur ce fil ... Marc

Il me semble que je le posséde celui la mais en format PDF

Un bouquin en format pdf ? on peut le trouver où ?

Je ne connaissais pas ce livre Marc... il y a sûrement des détails intéressants dedans.
Pour les 2 pilotes: Lt Broniee et Lt Conney, moi à la bibliothèque d'histoire locale je n'ai pas trouvé ces noms là mais ceux-ci:

Lt Cyril Brownley
Lt Edward Cooney

Le problème viendrait peut être d'une erreur de transcription ? Il faut que je trouve le moyen de savoir quelle orthographe est la bonne!

Et pourquoi pas leur envoyer un mail comme le disait Marc ???

Et quelques extraits de Osprey Aircraft of the Aces N°19 - P-38 Lightning Aces of the ETO & MTO :

North American a écrit:

Un bouquin en format pdf ? on peut le trouver où ?

En général, de manière illégale, comme la musique...

Citation :

Pour les 2 pilotes: Lt Broniee et Lt Conney, moi à la bibliothèque d'histoire locale je n'ai pas trouvé ces noms là mais ceux-ci:

Lt Cyril Brownley
Lt Edward Cooney

Le problème viendrait peut être d'une erreur de transcription ? Il faut que je trouve le moyen de savoir quelle orthographe est la bonne!

Avec les bons patronymes, cela devient plus facile.

http://www.abmc.gov/home.php

http://www.wwiimemorial.com/

Ils sont hélas bien morts tous les 2

Cyril Brownley
Second Lieutenant, U.S. Army Air Forces
Service # O-763063
394th Fighter Squadron, 367th Fighter Group
Entered the Service from: Michigan
Died: 25-Aug-44
Buried at: Plot B Row 31 Grave 63
Epinal American Cemetery
Epinal, France
Awards: Air Medal, Purple Heart

Edward W. Cooney
Second Lieutenant, U.S. Army Air Forces
Service # O-763078
394th Fighter Squadron, 367th Fighter Group
Entered the Service from: California
Died: 25-Aug-44
Buried at: Plot A Row 21 Grave 54
Epinal American Cemetery
Epinal, France
Awards: Air Medal with 2 Oak Leaf Clusters

Superbes profils !
Je peux encore m'entrainer pour arriver à un rendu pareil !

Merci à Tubs pour ces infos que je n'avais pas... d'après mes sources papiers ils avaient survécu cela va me permettre de corriger ces détails historiques.

Je recherche également des infos sur le Major Grover J Gardner qui commandait cette mission pour le 394 th FS.
Je sais qu'il a participé à la guerre de Corée, j'avais trouvé ça sur google mais je retrouve plus la page:green:

Pour le mail, oui je vais leur en envoyer un, je vous tiendrais bien sûr au courant !

Selon la base de données de l'AHFRA, Gardner a été crédité d'une victoire le 4 avril 1942 avec 9th FS 49th FG. A cette époque, l'unité été chargée de la défense de Darwin.

Il a été lui même abattu lors de ce combat, par la DCA australienne. Tu trouveras la descriptions des évènements ici :

http://www.armyairforces.com/forum/m_89349/tm.htm

http://home.st.net.au/~pdunn/ozcrashes/nt152.htm

J'avais effectivement vu cela mais je ne savais pas s'il s'agissait du même pilote étant donné que l'unité et le théâtre d'opération étaient différents.

Mail envoyé hier pas de réponse pour le moment...

North American a écrit:

Mail envoyé hier pas de réponse pour le moment...

Bonjour,

Ils sont probablement partis de chez eux pour aller à leur réunion qui va durer plusieurs jours, il est probable que pendant ce temps ils ne soient pas devant leurs ordinateurs ...

Ils ne te répondront probablement que vers la fin du mois maintenant ...

Bouquin reçu aujourd'hui !!! ... Juste 2 pages afin de mettre un visage sur 2 de ces noms :



@ ce week-end, ou j'espère trouver le temps de le lire ... Marc

Citation :

En général, de manière illégale, comme la musique...

tu as oublier les films,les jeux,les logiciels
une personne ma refiler de la doc sur le 609 Sqd et en plus un historien qui doit editer un bouquin tout es en format pdf je ne trouve en rien d illegale moi
aprés chacun fait comme il veut pour touver de la doc en payant ou pas

Je n'ai rien oublié, la musique n'était qu'un exemple suffisamment explicite...

Effectivement, il existe quelques exemples de livres disponibles gratuitement et légalement en format pdf. Mais le reste, j'ai d'ailleurs bien préciser "en général" pour ceux sachant lire, ne l'est pas. Et dans le cas du bouquin "the dynamite bang" cela ne l'est certainement pas.
En effet, chacun fait comme il lui semble, mais il faut aussi avoir l'intelligence de garder cela pour soit ou en discuter en privé.