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 armee air AFN 1942

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Gretsch
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Lun 16 Nov 2009 - 16:38

Alors ça, c'est superbe ! Un Beaufighter français... J'adore cet avion.
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tutu
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MessageSujet: armee air AFN 1942   Lun 16 Nov 2009 - 16:40

parachutage de guerre authentique mais ou ??????


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Guass
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Lun 16 Nov 2009 - 16:41

tutu a écrit:
marcel bloch 131

C'est un Martin Maryland

Merci de nous faire partager ces belles photos
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tutu
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Lun 16 Nov 2009 - 16:43

merci pour les identifications maintenant j ai un travail de recherche a faire sur l escadrille dont a fait partie mon oncle le plus dur est qu il n etait que mecanicien alors tout reste a faire
j espere que ces quelques photos vous on t plues j espere en trouver d autres amities
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Lun 16 Nov 2009 - 17:19

tutu a écrit:
beaufighter




Capturé suite à un attérissage accidentel à Casablanca durant l'année 1941 il est donné comme un ex appareil du Coastal Command de la RAF

Un profil a été réalisé par Oliver Beernaert et est disponible sur le site du Colonel Guyot: http://www.traditions-air.fr/

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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Lun 16 Nov 2009 - 17:24

tutu a écrit:
heinkell 111 garde par mon oncle




Après une courte recherche j'ai trouvé la trace d'un He 111G3 (ou He 111L) immatriculé D-ACBS livré à la compagnie DHL à moteur BMW 132Dc mais je n'ai pas plus d'info dessus

ou alors un D-ACIQ, un He 111 H2 mais toujours pas plus d'info

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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Lun 16 Nov 2009 - 17:31

Je pense pouvoir dire au nom de tous que nous espérons que cette recherche d'autres clichés sera fructueuse...

Au sujet des premières photos, celles des Curtiss en vol, il s'agit de deux avions différents du GC II/5, le premier appartenant à la 3ème escadrille (SPA 124, La Fayette), le second à la 4ème (SPA 167, Cigognes).

Pour la toute première photo, la cocarde d'extrados du Curtiss en premier plan me fait me demander si elle ne daterait pas de 1940. Elle pourrait correspondre à une visite de la commission italienne d'armistice (avion blanc)... Mais là encore, un spécialiste de la période pourra le confirmer. Sinon, êtes-vous sûr pour Meknès ? Le groupe de chasse II/5 était apparemment basé à Casablanca. En tout état de cause, serait-il possible de nous scanner les deux bimoteurs qui figurent sur cette photo en grande résolution, afin de les identifier ?

Pour l'histoire du GC II/5 et ses Curtiss H-75, voici déjà des liens qui permettent de défricher le terrain :
http://www.cieldegloire.com/gc_2_05.php
et
http://www.gc2-4.com/histavions.htm

Votre oncle n'a laissé aucun document (journal, notes, voire des notes de cours...) ?
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Lun 16 Nov 2009 - 18:19

Un grand merci pour les photos !

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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Lun 16 Nov 2009 - 18:43

Merci pour le partage des photos
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Lun 16 Nov 2009 - 21:41

Superbes photos, merci!
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Lun 16 Nov 2009 - 23:22

tutu a écrit:
quelques petits degats mais regardez plus precisement l insigne sur le fuselage


C'est un DB-7



tutu a écrit:
un autre crash



Là c'est un MS-406.
Plutôt qu'un crash c'est plus une mise en pylône qui est retombée du mauvais côté.

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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Lun 16 Nov 2009 - 23:25

tutu a écrit:
gaudron




Plus Caudron Simoun

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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 0:47

Citation :
Sans doute quelqu'un de plus pointu que moi pourra-t-il les situer plus précisément dans le temps...

On peut déja le faire relativement précisément, avec les marquages/cocardes (ils ont été modifiés au fur et à mesure, car les pilotes allemands firent des méprises, prenant les avions de Vichy pour des appareils alliés)

-cocarde tricolore seulement: avant l'armistice

on peut sans doute savoir si c'est pendant la débâcle ou non par le casque du soldat - il me semble qu'il est français


--> je ne pense donc pas que ce soit après l'armistice, a priori


-Juillet 40 - Juin 41: un liseré blanc de 5cm autour des cocardes de fuselage et une bande blanche traversant la cocarde en son centre et courant le long du fuselage (distinction entre avions français et anglais).





Pendant cette période, il fut décidé (reste à savoir précisément quand) que la largeur de la bande fût portée à 20 cm, tandis que sa longueur fût augmentée pour parfois traverser le fuselage dans son intégralité.




-Juin 41 - Février 42: la cocarde du fuselage aura un diamètre de 60 cm, liserée de blanc sur 5 cm de large et munie d'une bande blanche de 10cm de large s'étendant, au moins, d'1m50 de chaque coté de celle-ci. Les cocardesd'aile auront un diamètre de 80cm (dessus et dessous). Instauration de bandes alternées rouge et jaune de 20 a 25cm de large sur les capots moteur et l'empennage complet, à l'exception du gouvernail qui restera tricolore








-Automne 41 (théâtre tunisien) : suppression de la cocarde de fuselage avec application de bandes tricolores sur et sous les ailes.

-bandes tricolores d'as - avant ou après l'armistice?


D'après http://www.ckclub.org/Camouflage/Camouflage.html


Dernière édition par fanavman le Mar 17 Nov 2009 - 1:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 1:09

Je viens de consulter l'ouvrage de Lionel Persyn sur les H-75 français, et cela me permet d'apporter deux précisions :

- La première photo a été prise à Casablanca. Une image presque identique figure en page 329, prise à l'occasion d'une visite du général Huntzinger (le Potez 662 trône au milieu de l'image, laissant supposer que c'est celui du général...).
- Les deux Curtiss pris en vol ont tous deux été reversés au parc de Dakar en janvier 1941.

Je continue à chercher...
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MessageSujet: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 1:13

voila plus grande


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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 1:15


Les T-6 ont été achetés par la France après la Seconde Guerre Mondiale (en 1951, selon http://avions-de-la-guerre-d-algerie.over-blog.com/article-18879990.html) - cette photo doit donc être postérieure à cette date
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MessageSujet: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 1:17

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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 1:22

je viens vous remercier pour le travail d identification
par contre j ai joint ma tante qui malgre son gd age m a precise que ces photos ont ete prises :
casablanca
meknes
campagne tunisie
le languedoc peut etre en indochine
c est tout ce que j ai comme precisions
encore merci de votre comprehension
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 1:33

Citation :
mystere pour cet avion on dirait un languedoc mais pourquoi ce drapeau francais sur le cockpit et la devise


Cet appareil m'a intrigué, et après une recherche rapide sur internet, j'ai trouvé ça:
Citation :
Réfugié en zone libre au moment de l'armistice, il est réquisitionné par le gouvernement de Vichy en juillet 1940. Immatriculé F-ARAY, il sert d'appareil de liaison au maréchal Pétain et à ses ministres jusqu'au 25 février 1941, date à laquelle le général Huntziger, devenu ministre de la Guerre, l'affecte à ses déplacements personnels et fait peindre sur son fuselage la devise qui fut, en 1940, celle de sa Ile armée « Plus est en nous. »
Source: http://fandavion.free.fr/potez1_constructeurs.htm

Gretsch, tu avais donc visiblement raison
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 1:48

fanavman a écrit:

Les T-6 ont été achetés par la France après la Seconde Guerre Mondiale (en 1951, selon http://avions-de-la-guerre-d-algerie.over-blog.com/article-18879990.html) - cette photo doit donc être postérieure à cette date
Bonsoir, Bienvenue ... et MERCI pour les photos !!!

Pour celui-ci, c'est un des rares NAA-57 P2 (pour Perfectionnement à 2 places), ancêtres du T-6,
qui sont parvenus en France avant la débacle de 1940 ...

En voici un autre, capturé par les allemands (photo passée par E-bay.de) :

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Marc_91
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 1:55

fanavman a écrit:
Citation :
mystere pour cet avion on dirait un languedoc mais pourquoi ce drapeau francais sur le cockpit et la devise


Cet appareil m'a intrigué, et après une recherche rapide sur internet, j'ai trouvé ça:
Citation :
Réfugié en zone libre au moment de l'armistice, il est réquisitionné par le gouvernement de Vichy en juillet 1940. Immatriculé F-ARAY, il sert d'appareil de liaison au maréchal Pétain et à ses ministres jusqu'au 25 février 1941, date à laquelle le général Huntziger, devenu ministre de la Guerre, l'affecte à ses déplacements personnels et fait peindre sur son fuselage la devise qui fut, en 1940, celle de sa Ile armée « Plus est en nous. »
Source: http://fandavion.free.fr/potez1_constructeurs.htm

Gretsch, tu avais donc visiblement raison
Devise qu'il ne porta pas longtemps, puisque l'avion s'écrasa dans les Cévennes le 12 Novembre 1941 ...
Voir ici : http://forum.aviation-ancienne.fr/recherches-f53/capitaine-francois-rocaboy-t4087.htm
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 1:57

Citation :
Pour celui-ci, c'est un des rares NAA-57 P2 (pour Perfectionnement à 2 places), ancêtres du T-6 qui sont parvenus en France avant la débacle de 1940 ...
Rectification: tu as tout à fait raison sur ce point
J'ai vérifié dans mes sources sur mon article:
http://batailles-1939-1940.historyboard.net/ indique que 250 NA-57 commandés par l'AA et la marine avaient été commandés avant les hostilités - dont 30 pour l'aéronautique navale
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 2:08

tres belle photos, pour le heinkel 111 n\'était ce pas celui de la commission d\'armistice allemande venu controler les français en AFN ?


Dernière édition par euskal herria le Mar 17 Nov 2009 - 2:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 2:09

Pfff ! Je l'avais dit plus haut, que c'était un NAA-57...
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fanavman
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 2:19

Citation :
Pfff ! Je l'avais dit plus haut, que c'était un NAA-57...
Autant pour moi, en lisant Tutu parler de son oncle, j'ai tout de suite pensé à l'utilisation du T-6 par les français après la guerre et non de son ancêtre à la fin de la guerre, et n'étant pas expert sur cet avion, je suis parti bi-en-tête la-dedans....
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   

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