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 armee air AFN 1942

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Fred 41
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 8:25

C'est simple : pas de T-6 avant guerre en France.

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Marc_91
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 11:46

Bonjour à tous,

Gretsch a écrit:
Pfff ! Je l'avais dit plus haut, que c'était un NAA-57...
Mes excuses, Pascal, je n'avais pas vu ton message

tutu a écrit:
heinkell 111

Le carburateur à gauche, ainsi que les pipes d'échappement, indiquent des moteurs DB-601A,
donc à quelques rares exceptions près un He-111 P ...

tutu a écrit:
heinkell 111 garde par mon oncle

D-AC (une lettre longue) (un O ou Q) ...
Voir la liste des immatriculations : http://www.goldenyears.ukf.net/reg_D-a.htm

A l'échancrure des ailes, le poste de tir inférieur intégré à la structure, Je pense à un He-111 P ou H ...
A la forme du carénage du poste de tir dorsal, peut-être un prototype, ou un "rajout" pour "boucher" ce poste ;
il s'agissait probablement d'un appareil non armé ...

Euskal Herria a écrit:
tres belle photos, pour le heinkel 111 n\'était ce pas celui de la commission d\'armistice allemande venu controler les français en AFN ?
C'est ce que je pense aussi !!!

@ ce soir ... Marc
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Marc_91
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 12:03

tutu a écrit:
loockeed hudson

Caudron Goéland, plutôt ... (si ça ne t'a pas été indiqué par d'autres)

Probablement un C.445 militaire ; voir http://www.aviafrance.com/1978.htm ...
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Marc_91
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 12:23

tutu a écrit:
voici le meme h75 en vol

Cette photo est reprise dans l'AéroJournal (ancienne version) N°20 ; elle est effetivement soumise à des droits d'auteur (collection J. Gisclon). Voici la légende de Christian-Jacques Ehrengardt (CJE) :

CJE a écrit:

L'adjudant-Chef Justin Gisclon à bord de son H-75A3 n°296 patrouillant au-dessus d'Oran en Juillet 1940.
Le GC II/5 avait adopté une courte bande blanche (Photo J. Gisclon)
.
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Gretsch
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 13:34

Fanavman et Marc, pas la peine de vous excuser, je plaisantais... Et il vaut mieux des redondances que des silences, d'autant que comme nous disons la même chose, cela valide l'information.

Moi, j'aimerais vraiment pouvoir mieux voir les deux bimoteurs de la première photo... notamment celui de gauche (celui du fond doit être un DB-7). Ses couleurs m'intriguent. Un avion d'officiel(s), sans doute.

Et pour la cocarde d'extrados de petites dimensions, quelqu'un sait-il à quelle période elle correspond ? J'avoue ne pas maîtriser ces données. Fanavman ?
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tutu
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MessageSujet: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 16:25

pourla photo du h75 nr 6 en vol je ne savais pas qui etait le pilote, par contre je viens me justifier pour la possession de la photo sur papier que detenait mon oncle voici le paquet de photos dont je dispose





comme vous le voyez je ne copie aucune photo sur le net ces photos sont d epoque
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Gretsch
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 16:45

Je crois que personne n'en doute ici... Nous savons bien que ces photos anciennes ont été tirées à plusieurs exemplaires et ventilées largement. Nombre de clichés dits "originaux" parus dans la presse ou l'édition ne sont en fait que des reproductions de tirages loin d'être uniques.

Cela devait fonctionner comme pour les photographies scolaires : on choisissait une sélection dans un lot. Et du coup, on retrouve aujourd'hui ces images en plusieurs exemplaires authentiques...

L'exemple du H-75 de Justin "Jean" Gisclon est intéressant : s'il y a des droits sur la photo, J. Gisclon ne peut en être le détenteur, puisque ce n'est pas lui qui a pris le cliché. C'est bien le photographe, en tant qu'auteur, qui est propriétaire des droits, et non le sujet photographié.

Donc, pas de doute à avoir : la possession de ce tirage est tout-à-fait légitime, et celui-ci fait partie intégrante d'une collection. Il serait d'ailleurs prudent de mentionner cela sur les photos...

PS : Je vois qu'il reste encore quelques photos à nous montrer...
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tutu
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MessageSujet: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 16:49

merci de me rassurer je respecte le travail de chacun et aussi ses sources
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 17:25

Gretsch a écrit:
PS : Je vois qu'il reste encore quelques photos à nous montrer...
En effet !
Je suis impatient de voir la suite !

Merci de partager avec nous cette belle collection !
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 18:18

tutu a écrit:
pourla photo du h75 nr 6 en vol je ne savais pas qui etait le pilote, par contre je viens me justifier pour la possession de la photo sur papier que detenait mon oncle voici le paquet de photos dont je dispose

http://i80.servimg.com/u/f80/11/00/76/86/00410.jpg

http://i80.servimg.com/u/f80/11/00/76/86/00310.jpg

comme vous le voyez je ne copie aucune photo sur le net ces photos sont d epoque
Tout à fait ;

Personne ne te remet ici en doute ; ce genre de copies, j'en ai au moins 3 d'identifiées avec certitudes dans mon tiroir !!!
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fanavman
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 20:56

Citation :
Moi, j'aimerais vraiment pouvoir mieux voir les deux bimoteurs de la première photo... notamment celui de gauche (celui du fond doit être un DB-7). Ses couleurs m'intriguent. Un avion d'officiel(s), sans doute.
Celui du fond à gauche est un Glenn Martin 167 (aucun doute, vu la silhouette). Pour ce qui est de ses couleurs (notamment la bande), ca m'intrigue égualement. Et pour celui du fond au centre, je suis du même avis que toi, mais sans être sûr cette fois.

Citation :
Et pour la cocarde d'extrados de petites dimensions, quelqu'un sait-il à quelle période elle correspond ? J'avoue ne pas maîtriser ces données. Fanavman ?

Je ne les connais pas par cœur, mais je dois avoir un ou deux magasines qui parlent des marquages. Pour ce qui est de cette petite cocarde, je suis sûr de l'y avoir vue.
Je vérifiai ce Week-end, n'ayant pas ma doc en semaine - j'en profiterai pour vérifier et compléter les infos que j'avais trouvé sur le site.
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Gretsch
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 22:51

Pour moi, l'avion appartient à la délégation française en relation avec les commissions d'armistice (l'appellation officielle m'échappe, et j'ai un peu la flemme de chercher...).

En ce qui concerne les cocardes, j'ai la réponse : les cocardes d'extrados de 30 cm de diamètre résultent d'une instruction du 23 septembre 1938. Le passage aux 8O cm de diamètre date du 24 juin 1941... Voilà, ces infos sont tirées de l'excellent Camouflages et marques n° 1 publié par Aéro-Editions en 2000.
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fanavman
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 22:56

Citation :
Camouflages et marques n° 1 publié par Aéro-Editions en 2000.
Je vois que l'on a les mêmes références!
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Mar 17 Nov 2009 - 23:18

Bosoir à tous,

Merci Tutu pour ce partage !
J'ai lu que vous étiez à la recherche de documentation sur l'époque, je mets ce lien qui conduit vers le site France Simulation.com et un interview de Pierre Perruquet mécanicien notamment au GC I/3 de 1939 à 1942 : Pierre Perruquet, mecanicien au GC I/III.

Bonne lecture
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fanavman
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Jeu 19 Nov 2009 - 0:05



Toujours au hasard de recherches sur le net j'ai trouvé ceci dans un ordre de bataille du 10 mai 1940:
Citation :
G.B. II/62 Glenn-Martin 167 F: 13 Meknès (Maroc) Cdt Cheron
Source: http://france1940.free.fr/adla/ada_mai.html

Le Centre d'instruction à la chasse BE 708 situé à Meknès fut équipé de Curtiss H 75 A d'avril 1943 à juin 1946
Source: http://www.traditions-air.fr/unit/ecole_centre/31400.htm

Cela dit, peut-être que les dates ne correspondent pas
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Jeu 19 Nov 2009 - 13:48

Ce sont des images qui datent de la GM pas de l'après-guerre.

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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Dim 28 Nov 2010 - 22:23

Hallo....Je suis desole, mais je parle francais seulement un peu...dans votre 'photo-melange' il y a Lockheed 14 F-ARRE portant les tricolores et jaune de Vichy......puissons-nous avoir 'une belle-vue'?....merci,'franglais' (Mick)

tutu a écrit:
pourla photo du h75 nr 6 en vol je ne savais pas qui etait le pilote, par contre je viens me justifier pour la possession de la photo sur papier que detenait mon oncle voici le paquet de photos dont je dispose





comme vous le voyez je ne copie aucune photo sur le net ces photos sont d epoque
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Lun 29 Nov 2010 - 22:37

tutu....voici Lockheed 14 F-ARRE...http://www.flickr.com/photos/74784995@N00/?saved=1....salut, franglais


franglais a écrit:
Hallo....Je suis desole, mais je parle francais seulement un peu...dans votre 'photo-melange' il y a Lockheed 14 F-ARRE portant les tricolores et jaune de Vichy......puissons-nous avoir 'une belle-vue'?....merci,'franglais' (Mick)

tutu a écrit:
pourla photo du h75 nr 6 en vol je ne savais pas qui etait le pilote, par contre je viens me justifier pour la possession de la photo sur papier que detenait mon oncle voici le paquet de photos dont je dispose


comme vous le voyez je ne copie aucune photo sur le net ces photos sont d epoque
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Ven 22 Avr 2011 - 20:47

Marc_91 a écrit:
Bonjour à tous,
tutu a écrit:
heinkell 111

Le carburateur à gauche, ainsi que les pipes d'échappement, indiquent des moteurs DB-601A,
donc à quelques rares exceptions près un He-111 P ...

tutu a écrit:
heinkell 111 garde par mon oncle

D-AC (une lettre longue) (un O ou Q) ...
Voir la liste des immatriculations : http://www.goldenyears.ukf.net/reg_D-a.htm

A l'échancrure des ailes, le poste de tir inférieur intégré à la structure, Je pense à un He-111 P ou H ...
A la forme du carénage du poste de tir dorsal, peut-être un prototype, ou un "rajout" pour "boucher" ce poste ;
il s'agissait probablement d'un appareil non armé ...

Euskal Herria a écrit:
tres belle photos, pour le heinkel 111 n\'était ce pas celui de la commission d\'armistice allemande venu controler les français en AFN ?
C'est ce que je pense aussi !!!

Marc

Bonjour,

Le Heinkel 111 ci-dessus mentionné (peut-être le D-ACLQ, un He111 H-5 selon le registre d'immatriculation cité par Marc?) a eu un "frère"(ou sistership?) certain, qui s'appelait D-ARAJ (He111 H-6 WNr 2457). Vous le découvrez ici...
Il a vraisemblablement eu d'autres "frères", employés de la même façon pour transporter des plénipotentiaires allemands.
La photo du D-ARAJ est visible sur cette "page personnelle", que je vous recommande vivement de visiter, car c'est une mine d'information et un complément parfait à tout ce qui a déjà été montré dans ce "sujet".
Le lien : http://imaginfor.pagesperso-orange.fr/CEREMONIE.html
Des merveilles de photos d'avions (ou pas) datées de 1942 à 1944, notamment!
Et en prime un manuel d'instruction sur B-25 Mitchell !
Il suffit de naviguer en cliquant sur les différents boutons et gros titres.
En ce qui concerne les lieux cités, lorsque vous voyez indiqué "Salé", on peut dire qu'il s'agit du terrain militaire de l'agglomération "Rabat-Salé".
Kourybia est en fait Khouribga et sont aussi citées Casablanca, Rabat, Fes et même Mélénes, qui a de fortes chances d'être Meknès!
Dernière chose, le Karman photographié est bien un Farman...
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Jeu 28 Avr 2011 - 1:24

A toutes fins utiles..., avec liens vers des photos, on y parle "in english" du D-ACLQ précédemment évoqué et indirectement du forum Aviation Ancienne. http://www.luftwaffe-experten.org/forums/index.php?showtopic=5762
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Lun 13 Juin 2011 - 2:09

Italie, AFN ou en partance pour le Moyen-Orient? Peu importe, que voilà de magnifiques photos de D-520 ou de Farman 223.3 en tenue "campagne de Syrie"! Pour le 1er D-520, il s'agit clairement du numéro 302, codé 30, de la 6ème escadrille du G.C III/6 http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-WKII-Flugzeug-Frankreich-Jagdflugzeug-Abz-/160602805960?pt=Militaria&hash=item2564ac56c8
http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-WKII-Flugzeug-Frankreich-Farman-223-4-Bomber-/160602804953?pt=Militaria&hash=item2564ac52d9


En complément, vous pouvez aller voir ici, aussi. http://www.bibert.fr/Joseph_Bibert_fichiers/Depart_Levant.htm
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Lun 13 Juin 2011 - 2:24

Jolies photos

En partance surement, le N° 302 a été abandonné au Levant pour être finalement récupéré par les FAFL. Il sera même utilisé en 1942 par les pilotes du GC 3 Normandie avant leur départ pour l'URSS. On en voit une photo dans un des derniers numéros d'Avions, dans un des épisodes du long article sur Marcel Albert.
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Jeu 16 Juin 2011 - 16:41

Un plus... pour ceux qui suivront le lien, G.C III/6 5ème escadrille, D-520 numéro 309.
Voir mon précédent post dans le même sujet (on voyait déjà le 3 blanc sur la photo avec le Farman 223.3)
http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-WKII-Flugzeug-Dewoitine-D-520-Frankreich-/160604446361?pt=Militaria&hash=item2564c55e99
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Lun 18 Juin 2012 - 0:18

franglais a écrit:
Hallo....Je suis desole, mais je parle francais seulement un peu...dans votre 'photo-melange' il y a Lockheed 14 F-ARRE portant les tricolores et jaune de Vichy......puissons-nous avoir 'une belle-vue'?....merci,'franglais' (Mick)

tutu a écrit:
pourla photo du h75 nr 6 en vol je ne savais pas qui etait le pilote, par contre je viens me justifier pour la possession de la photo sur papier que detenait mon oncle voici le paquet de photos dont je dispose





comme vous le voyez je ne copie aucune photo sur le net ces photos sont d epoque

Cet Lockheed-ci du melange de tutu, je crois c'est F-ARRF Air Afrique qui est perdu 13 Jan 1943 a Mali


il-y-a-t'il un meilleur photo, peut-etre?
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   Ven 21 Sep 2012 - 23:02

Bonsoir
merci de partager ces belles photos.
Quelqu'un a t il idée de ce que porterait ce MS 406 sous son aile gauche?; un container, des MAC en gondole, un caisson de flottabilité?
L'incliaison de son aile droite et du volet d'intrados déployé empêche de voir si son aile droite est équipé de la même manière.

tutu a écrit:


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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   

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