Aviation Ancienne
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 Quizz Avions - 14

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THEO
Marc_91
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 14   Quizz Avions - 14 - Page 14 EmptyJeu 9 Jan 2025 - 0:57

Merci, Marc, j'ai pataugé un peu jusqu'à ce que tu évoques le grillage Quizz Avions - 14 - Page 14 01

Intéressant.

Maintenant, à qui est ce truc ?

Quizz Avions - 14 - Page 14 08tg6jw8

Bonne soirée
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 14   Quizz Avions - 14 - Page 14 EmptyJeu 9 Jan 2025 - 14:43

Quizz Avions - 14 - Page 14 52 Position de décollage ?
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THEO
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 14   Quizz Avions - 14 - Page 14 EmptyJeu 9 Jan 2025 - 14:59

Position d'essai de décollage Quizz Avions - 14 - Page 14 37n
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 14   Quizz Avions - 14 - Page 14 EmptyVen 10 Jan 2025 - 16:50

Quizz Avions - 14 - Page 14 052 Un petit suisse ???

... Dornier Do-212 construit sur la rive suisse du lac de Constance ?
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THEO
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 14   Quizz Avions - 14 - Page 14 EmptyVen 10 Jan 2025 - 21:38

C'est bien le Dornier Do-212, curieux quadriplace amphibie entièrement métallique construit en pleine guerre par la filiale suisse Dornier Werke à Altenrhein, près de Rorschach.

Le moteur Hirth était implanté en position centrale et entraînait une hélice propulsive par l’intermédiaire d’un arbre pivotant de 12° pour les décollages et atterrissages dans le but de maintenir l’hélice hors d’eau.

Cette configuration était sensée apporter une solution aux questionnements sur la position de l’hélice avec un premier projet.

Quizz Avions - 14 - Page 14 10jimvfp

Ce dispositif avait fait l’objet d’un brevet Dornier de 1939 :
Quizz Avions - 14 - Page 14 10pnvr7d

La deuxième version de flotteurs est pour sa part assez proéminente. Enfin, la verrière peut coulisser entièrement vers l’avant.

Mais des sérieux problèmes de refroidissement du moteur sont apparus. Et surtout les essais ont montré l’impossibilité pour l’appareil de décoller par ses propres moyens. Un très court essai au moins, en 1942, remorqué par un Do 24, a montré une nette instabilité de l’appareil entraînant l’interruption immédiate du vol. On peut logiquement soupçonner des problèmes de centrage.

On remarquera les ailes en légère flèche, avec une surface (trop ?) modeste et au contraire la grande surface du stabilisateur horizontal à l'arrière. Pour leur part, les ailerons, volets et gouverne de profondeur semblent bien sous-dimensionnés.

Quizz Avions - 14 - Page 14 10qsho6s
Quizz Avions - 14 - Page 14 10xnmzpy
Quizz Avions - 14 - Page 14 10n5w6on
Quizz Avions - 14 - Page 14 10p69hba

En l’état, démontrant l’impasse de la formule, le projet fut abandonné et l’avion mis à la poubelle.
Cependant, Dornier avait déjà conçu dans ces années le Do 26 quadrimoteur push-pull dont les moteurs arrière pouvaient pivoter de 10°.

Bravo, Marc Quizz Avions - 14 - Page 14 18

A toi la suite.
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 14   Quizz Avions - 14 - Page 14 EmptySam 11 Jan 2025 - 15:45

Quizz Avions - 14 - Page 14 55 Merci Thierry !

J'ai trouvé cette photo est un peu floue sur www.Delcampe.net ... Quel est cet appareil ???

Quizz Avions - 14 - Page 14 Quizz_19
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THEO
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 14   Quizz Avions - 14 - Page 14 EmptySam 11 Jan 2025 - 16:05

Évidemment, avec une photo floue, on ne peut pas voir le système de refroidissement de ce bel avion Quizz Avions - 14 - Page 14 34
Quizz Avions - 14 - Page 14 117lcmlx
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 14   Quizz Avions - 14 - Page 14 EmptySam 11 Jan 2025 - 16:54


Quizz Avions - 14 - Page 14 03 Hélas, une rupture de ce système de refroidissement aveugla le pilote, qui voyait mal le sol et manqua son arrondi. Il dut se poser un peu "dur" et cassa l'avion ...

Quizz Avions - 14 - Page 14 04 Le système de rétraction du train était peu conventionnel, lui aussi !
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domavan
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 14   Quizz Avions - 14 - Page 14 EmptySam 11 Jan 2025 - 19:25

Oui! Un bel avion, mais qui a pris de l'âge!😁
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domavan
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 14   Quizz Avions - 14 - Page 14 EmptySam 11 Jan 2025 - 19:40

Bonne année 2025 à tous.
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 14   Quizz Avions - 14 - Page 14 EmptySam 11 Jan 2025 - 19:51

domavan a écrit:
Bonne année 2025 à tous.

Bonne année à toi aussi, Dominique.

Quizz Avions - 14 - Page 14 1125z568

J'ai assisté aux courses d'avions Formule 1 au circuit du Castellet en 1975 et 1976.
Avec des Cassut, Shoestring, Beta, Cosmic Wind, ils tournaient à 350/400km/h avec seulement 100 ch.


Dernière édition par THEO le Lun 13 Jan 2025 - 14:55, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 14   Quizz Avions - 14 - Page 14 EmptySam 11 Jan 2025 - 20:35

Quizz Avions - 14 - Page 14 28 Bonne Année à Toi aussi Dominique !

Oui, il a été choisi un moteur Delage, de moins de 10 litres de cylindrée, super-carré avant la lettre, compressé et donnant près de 400 CV à 4.000 tours/minutes, avec un taux de compression de 1 à 5,2 selon Wiki ... sûrement un carburant spécial !

Quizz Avions - 14 - Page 14 20250112 forum secretprojects


Dernière édition par Marc_91 le Lun 13 Jan 2025 - 14:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 14   Quizz Avions - 14 - Page 14 EmptySam 11 Jan 2025 - 21:09

P.S. Vraiment intéressant ce moteur :

Quizz Avions - 14 - Page 14 20250111
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 14   Quizz Avions - 14 - Page 14 EmptyLun 13 Jan 2025 - 9:31

Nous aurons donc reconnu le Kellner-Bechereau 28 VD à la très courte carrière.
Belle recherche technique mal récompensée.


Quizz Avions - 14 - Page 14 13ik253v
On trouve un bon nombre de sources, en dehors même du fana.
Par exemple :
https://www.secretprojects.co.uk/threads/kellner-bechereau-project.32989/
https://www.reddit.com/r/WeirdWings/comments/138utq7/kellnerbechereau_28_vd/?rdt=43923
https://oldmachinepress.com/2021/05/05/kellner-bechereau-28vd-air-racer/
https://p-d-m.livejournal.com/329988.html
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 14   Quizz Avions - 14 - Page 14 EmptyLun 13 Jan 2025 - 13:57

Quizz Avions - 14 - Page 14 55 C'est bien lui !!!

Outre son moteur que m'a fait découvrir Dominique, cet appareil était doté d'un train escamotable : un piston à air comprimé repoussait l'axe de pivotement de la jambe vers l'extérieur, et le train s'escamotait dans l'aile, retenu par la pièce en U, creuse, qui assurait également les contreventements ...

On le trouve l'excellent article de Robert J.Roux dans le Fana N°253 de 1990, et également via Gallica :

Quizz Avions - 14 - Page 14 L_azor16

Voir aussi https://aviation-ancienne.forumactif.com/t3048-coupe-deutsch-de-la-meurthe#127390

Quizz Avions - 14 - Page 14 18 Quizz Avions - 14 - Page 14 18 Quizz Avions - 14 - Page 14 18 Bravo Thierry et ... Quizz Avions - 14 - Page 14 45 A Toi la main !!!
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 14   Quizz Avions - 14 - Page 14 EmptyLun 13 Jan 2025 - 21:43

Merci, Marc.

Au vu de la géométrie des ailes, à mon avis, il y avait intérêt à voler la bille au milieu, en particulier en virage sous fort facteur de charge, parce que ça devait pouvoir partir en déclenché comme une savonnette mouillée dans le fond de la baignoire, d'autant que je trouve la dérive bien petite !
En tout cas, l'équipe de conception avait innové dans bien des domaines, et ils ont dû verser quelques chaudes larmes quand l'oiseau fut irrémédiablement cassé, et il est heureux que Maurice Vernhol s'en soit sorti à bon compte ...

Quizz Avions - 14 - Page 14 13rlo06q

_______________________________________________________________________________________________________________________

Et ceci, qu'est-ce donc selon vous ?

Quizz Avions - 14 - Page 14 13dhujbl

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 14   Quizz Avions - 14 - Page 14 EmptyHier à 17:46

Quizz Avions - 14 - Page 14 43 Etranges cylindres ... Longeron(s) type Blohm & Woss ?

- Réservoirs type Toupolyev ??

- système terrestre, voire embarqué sur un bateau ???

- système en rotation devant créer une force, verticale ou horizontale ????
- Americain, français, anglais, allemand ou soviet'hic Quizz Avions - 14 - Page 14 17 ?????

- Grande guerre, entre-deux-guerres, seconde guerre mondiale ou après ??????

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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 14   Quizz Avions - 14 - Page 14 EmptyHier à 20:56

Marc_91 a écrit:
Quizz Avions - 14 - Page 14 43
Etranges cylindres ... Longeron(s) type Blohm & Woss ?
non

- Réservoirs type Toupolyev ??
non

- système terrestre, voire embarqué sur un bateau ???
hydro

- système en rotation devant créer une force, verticale ou horizontale ????
oui

- Americain, français, anglais, allemand ou soviet'hic Quizz Avions - 14 - Page 14 17 ?????
Ricain

- Grande guerre, entre-deux-guerres, seconde guerre mondiale ou après ??????
entre-deux-guerres

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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 14   Quizz Avions - 14 - Page 14 EmptyHier à 22:35

Quizz Avions - 14 - Page 14 03 Un rapport avec l'effet Magnus ?

Quizz Avions - 14 - Page 14 20250113
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 14   Quizz Avions - 14 - Page 14 EmptyHier à 23:43

En effet, Marcus Magnus Quizz Avions - 14 - Page 14 55

Il s'agit de cette désignation curieuse de Plymouth A-A-2004.
Qu'est-ce qu'on n'aura pas inventé au cours de l'Histoire, pour faire voler des trucs plus ou moins délirants ?
L'effet Magnus, ce n'est pas à proprement parler une invention farfelue, mais sur les aéronefs, c'est pas gagné !

https://aviation-ancienne.forumactif.com/t8920-plymouth-a-a-2004-experimentation-de-l-effet-magnus#127398

Je pense que tu l'avais pressenti rapidement, pour avoir posé ta question N°4 Quizz Avions - 14 - Page 14 052

Excellent, Marc.
A toi de jouer.
Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 14   Quizz Avions - 14 - Page 14 EmptyAujourd'hui à 4:07

Quizz Avions - 14 - Page 14 28 Merci Thierry pour cet appareil étonnant, qui aurait pourtant volé !

Comme Quizz suivant, je vais vous demander d'aider ce vendeur Delcampe à identifier cet appareil :

Quizz Avions - 14 - Page 14 912_0010
https://www.delcampe.net/fr/collections/photographie/photos/photos-originales/aviation/photographie-aviation-aerogare-aviateurs-rare-l3610-2183277912.html
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MessageSujet: Re: Quizz Avions - 14   Quizz Avions - 14 - Page 14 Empty

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