recherche appareil testé à l'ONERA vers 1935

Bonjour,

Je relaie une recherche de l'ami DEMMERLE qui souhaiterait nommer cet appareil :







Cet avion est vu ici en test à la Grande Soufflerie S1 ch de l'ONERA à Chalais-Meudon. Il s'agirait du premier appareil (très probablement français) présenté pour l'inauguration de cette soufflerie pour l'essai d'avions de 12 mètres d'envergure maximum en 1935.
La géométrie des ailes me parait intéressante, même si le reste de l'appareil est assez quelconque pour l'époque.
Il pourrait être utile aussi d'identifier le moteur et l'hélice.

J'ai cherché dans cette liste pour les années 1935 et 1936, en excluant les hydros, mais pour le moment, sans résultat.

https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/sites/default/files/2019-12/SHDAA_REP_5F9_NO_1054_1923_1978.pdf

Il pourrait être intéressant aussi de trouver des photos de l'inauguration de cette soufflerie en 1935. Peut-être pourrait-on alors disposer d'une légende instructive.

Quelqu'un aurait-il une idée ou un tuyau ?
Merci.

Remarquons que sur cette photo, les ailerons sont braqués tous les deux vers le bas :



Ce qui est moins flagrant sur celle-ci :



La géométrie des ailes est d'inspiration elliptique, et elles semblent repliables.

Y aurait-il eu des essais de ce que nous appelons aujourd'hui flaperons ?
Une aile Pouit avec "ailerons de courbure" fut testée en soufflerie en 1933. Je ne sais pas s'il y a un rapport.

C'est drôle, j'ai déjà vu passer cette recherche il y a un bon moment, sur les Aéroforums, je pense... Et l'avion avait été identifié, si je ne m'abuse.

Pascal

Merci Thierry pour le relais l'inauguration de S1ch à Chalais-Meudon date de 1932, sur une photo on voit un fuselage du même type d'avion en attente
Pascal personnellement je n'ai jamais posté ces photos sur Aéroforums, la procédure est dissuasive car très compliquée J'ai demandé à Frank Roumy de bien vouloir le faire des qu'il peux. Si tu trouvais un post et surtout la réponse pour ce type d'avion fais le nous savoir. Merci pour votre aide

Gretsch a écrit:

C'est drôle, j'ai déjà vu passer cette recherche il y a un bon moment, sur les Aéroforums, je pense... Et l'avion avait été identifié, si je ne m'abuse.

Pascal

Merci, Pascal, c'est le moment de faire appel à ta mémoire !!!

Tu as raison, Gilles.



Cela pourrait aller dans le sens de mon hypothèse. Un essai d'aile sur un fuselage mis à disposition.
D'ailleurs, les deux fuselages semblent identiques.
Je me disais bien qu'il y avait un truc avec ces fuselages qui en fait n'ont jamais dû voler.
Et puis, ça, ce n'est pas très aérodynamique ...



Alors, une aile Pouit, c'est possible.
A vérifier.

THEO a écrit:

Merci, Pascal, c'est le moment de faire appel à ta mémoire !!!

Malheureusement, elle n'est plus ce qu'elle était...

J'ai envoyé une demande à l'auteur d'un ouvrage sur l'histoire de la mécanique des fluides en France, qui vient tout juste de paraître. On verra bien s'il peut nous aider ?
https://link.springer.com/book/9783030702359

Pascal

Mon contact à l'IMF de Toulouse n'a pu me donner de réponse mais a transmis ma demande à un collègue plus compétent, qui m'a également répondu.

Celui-ci penche pour un fuselage de Dewoitine, ce qui pour moi n'est pas possible au vu de sa forme générale et de sa section rectangulaire. Le train l'a orienté vers Morane-Saulnier, mais là encore, ce type de train n'est pas spécifique à ce constructeur...

En revanche, il précise qu'un fuselage générique ne lui semble pas crédible, les souffleries utilisant plus volontiers des fuselages de récupération (encore aujourd'hui, précise-t-il).

Là où sa réponse m'a interpellé, c'est lorsqu'il a évoqué l'empennage comme étant Dewoitine. Effectivement, cela y ressemble fort pour les Dewoitine des années 1920. Et la forme de l'aile, repliable comme Théo l'a souligné, pourrait être une étude pour le futur Dewoitine D.373 (qui n'a de Dewoitine que le nom et la conception d'ensemble, cet avion ayant été dessiné et développé par Lioré-et-Olivier).

Voilà ce que je peux dire, c'est-à-dire pas grand-chose, malheureusement...

Sinon, la demande de Gilles a été relayée sur les Aéroforums par Frank Roumy :
http://www.aerostories.org/~aeroforums/forumhist/aff.php?nummsg=88087

Pascal

L'hypothèse d'une étude pour le Dewoitine 373 est intéressante, le seul point commun serait le montage de l'aile en parasol Le moteur même sans ses capotage est un 14 cylindres (2 x 7) alors que là c'est plutôt un 7 cylindres et l'hélice est différente sans parler de la forme de dérive
Sur un 373 on distingue bien volets et ailerons séparés

Je ne crois pas à l'hypothèse d'un essai de la voilure d'un Dewoitine 373.

- La forme en plan ne correspond pas, à commencer par l'achancrure du bord de fuite au dessus de l'habitacle.





- Les gouvernes n'ont pas grand-chose en commun.

- Le 373 avait une aile d'envergure réduite pour l'usage embarqué, excluant les ailes repliables. Le 376 avait des ailes repliables, mais tout à fait différemment.



- Les points d'attache centrale des mâts sont très différents.

- Les ailes du 373 ont un peu de dièdre, ce qui n'est pas le cas de notre avion.

ça fait beaucoup.

Je suis d'accord Thierry il faut juste prendre en compte que l'Onera n'a pas fait fabriquer un avion ou une maquette selon ses plans et qu'elle a toujours utilisé des cellules ou voilures existantes

Je n'y crois pas trop moi-même. Mais il faut bien émettre des hypothèses, ça aide à resserrer le champ des possibles...

Mon contact persiste à pencher pour Dewoitine, moi pas du tout.

Là où je suis déçu, c'est de découvrir que des spécialistes en matière de souffleries aérodynamiques ne disposent pas des outils propres à identifier des essais effectués dans l'une d'elle. Au moins, on peut le faire pour la soufflerie toulousaine de Banlève, de 1939 à 1996...

Pascal