Aviation Ancienne
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 Hélice Arsenal-Delanne 10C2

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DEMMERLE
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DEMMERLE

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MessageSujet: Hélice Arsenal-Delanne 10C2   Hélice    Arsenal-Delanne 10C2 EmptyDim 12 Juil 2020 - 17:57

Bonjour,

Sur un autre forum il est recherché le type et la référence de l'hélice tripale de l'avion Arsenal-Delanne 10C2
Quelqu'un as t'il une idée ?
Cordialement
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Marc_91
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Marc_91

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MessageSujet: Re: Hélice Arsenal-Delanne 10C2   Hélice    Arsenal-Delanne 10C2 EmptyLun 13 Juil 2020 - 12:59

Hélice    Arsenal-Delanne 10C2 28 Coucou Gilles,

Oui, j'ai vu aussi la question sur l'Aéro-Forum Histoire hier --> http://www.aerostories.org/~aeroforums/forumhist/ ...


Hélas, pas grand-chose à ajouter après mon petit tour dans mes revues ce matin :

- Dans le Fana :

N°231 - Dans le dossier de présentation du projet aux services officiels retrouvé par J.Lebourg, il est question de : "Le moteur était un Hispano Suiza 12 Ycrs donnant 860 CV à 2.400 t/min à 4.000 mètres.
L'hélice tripale métallique à pas variable était une Ratier. A l'origine avait été prévue une commande de changement de pas par moulinet auxiliaire."

N°230 - Jean Cuny écrit : "Le moteur de 12 cylindres en V était un Hispano-Suiza 12Y, d'un modèle qui ne fut jamais clairement explicité mais qui, sur le prototype, devait être un 12Y-31, analogue à ceux montés à la même époque sur Morane 406 et Arsenal VG-33. Ce groupe de 860 CV entraînait une hélice tripale à pas variable" ...
Logique pour moi, car de mémoire, Arsenal construisait des VG-33 à Villacoublay !

Peut-être Pierre-Michel pourra nous en dire plus grace à cet agrandissement d'une photo illustrant l'article, prise à Villacoublay pendant la peinture du camouflage français du prototype :
    Hélice    Arsenal-Delanne 10C2 Arsena11


La revue Avions ne publie qu'une photo du Delanne 10 dans son N°64, prise juste après la capture du prototype à Villacoublay :

Hélice    Arsenal-Delanne 10C2 Delann10


Quand à la revue AFM, elle ne publie qu'une seule photo, qui est celle de Philippe Ricco dans la discussion sur l'AéroForum ...

Hélice    Arsenal-Delanne 10C2 Ad10-5
"source" = http://www.airwar.ru/enc/fww2/ad10.html

Bonne chance dans vos recherches ... Marc

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Shadoko
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MessageSujet: Re: Hélice Arsenal-Delanne 10C2   Hélice    Arsenal-Delanne 10C2 EmptyMar 14 Juil 2020 - 2:26

Bonsoir / Bonjour,

Comme déjà dit dans "l'autre forum" ( en panne ce soir ?), pas de trace d'hélice pour cet avion dans les archives Ratier. MAIS, je n'ai regardé que dans le relevé qui a été fait des registres et il est tout à fait possible d'avoir loupé une "note" qui indiquerait un montage d'une hélice étudiée pour un autre avion. Et je n'aurai pas accès à ces registres avant la deuxième semaine d'août.

D'un côté, d'autres avions de l'Arsenal étaient équipés d'hélices Ratier. Mais d'un autre, l'aspect de la base des pales ne ressemble pas à du Ratier... Une Chauvière ?

S'il y avait une photo de la planche de bord...

Marc : à part Chauvière et Ratier, qu'est-ça pourrait être comme marque au vu de la casserole ?

Cordialement,
PM
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Shadoko
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MessageSujet: Re: Hélice Arsenal-Delanne 10C2   Hélice    Arsenal-Delanne 10C2 EmptyMar 14 Juil 2020 - 16:25

Re,

En complément de mon post d'hier soir, une remarque concernant la photo prise à Villacoublaye postée par Marc : si la tâche claire en haut de la pale du bas est un logo et non pas un reflet, cela pourrait être celui des hélices électriques Curtiss, bien que l'emplacement me semble bizarre.

Et une copie d'écran montrant les hélices étudiées par Ratier pour l'Arsenal :
Hélice    Arsenal-Delanne 10C2 Hzolic13

Avec, de gauche à droite :
- numéro de ligne du tableur, année d'étude de l'hélice, série de l'hélice,
- caractéristiques de l'hélice : diamètre, pas de construction, nombre et largeur de pale, tractive ou propulsive, sens de rotation,
- moteur(s) sur l'aéronef : nombre, marque, appellation, type, sous-type, autre, puissance,
- aéronef : genre, constructeur, type, sous-type, autre
précisions sur l'hélice.
Les données proviennent directement des originaux des registres, sauf ce qui est écrit en bleu. Les cases à fond rouge contiennent des données qui nous ont paru "étranges" au moment du relevé.
Avec les mêmes remarques que dans le post précédent quant à la fiabilité des données...

Amicalement,
PM
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MessageSujet: Re: Hélice Arsenal-Delanne 10C2   Hélice    Arsenal-Delanne 10C2 EmptyMar 14 Juil 2020 - 16:41

Merci Pierre Michel
J'ai compté 8 hélices tripales pour un moteur de 860cv
Quel est le diamètre de celle de l'Arsenal Delanne 10 : 2,90m ou 3m ?
Cordialement

G.D.
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MessageSujet: Re: Hélice Arsenal-Delanne 10C2   Hélice    Arsenal-Delanne 10C2 EmptyMar 14 Juil 2020 - 18:18

DEMMERLE a écrit:
Merci Pierre Michel
J'ai compté 8 hélices tripales pour un moteur de 860cv
Quel est le diamètre de celle de l'Arsenal Delanne 10 : 2,90m ou 3m ?
Cordialement
G.D.

Je ne connais pas le diamètre de l'hélice du Delanne. Cette donnée est-elle mémorisée quelque part ?

Pour ce qui est des hélices Ratier étudiées pour l'Arsenal, et qui auraient pu être montées sur le Delanne, il faut éliminer :
- les bipales et les quadripales (de toutes façons trop tardives),
- les tripales à droite,
-dans les hélices qui sont des "primaires" ou des "secondaires" et qui sont donc des coaxiales (donc avec des moyeux spéciaux), seules certaines peuvent être utilisées seules mais nous n'avons pas relevé assez de données pour le savoir sans accéder aux originaux.
Si on élimine toutes celles faisant partie de deux contra-rotatives, il ne reste que la 1699 (qui est une retouche d'une hélice de D-520). Sauf oubli ou erreur lors du relevé !

Je pourrai vérifier seulement en août : avez-vous une date "maximale" que je ne regarde pas les études trop tardives ?

Amicalement,
PM

EDIT : il y a aussi la possibilité d'une étude quand l'usine était sous direction allemande, époque où les archives sont très lacunaires. Mais il me semble que la photo à Villacoublay date d'avant.
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MessageSujet: Re: Hélice Arsenal-Delanne 10C2   Hélice    Arsenal-Delanne 10C2 EmptyMar 14 Juil 2020 - 20:03

Merci Pierre-Michel

Non à votre retour en Août c 'est suffisant d'autant que l'aéroforums est en panne et le dépannage est peut être compromis par vacances des informaticiens d'aerostories

Amicalement
G.D.
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MessageSujet: Re: Hélice Arsenal-Delanne 10C2   Hélice    Arsenal-Delanne 10C2 EmptyMar 14 Juil 2020 - 21:11

DEMMERLE a écrit:
Merci Pierre-Michel

Non à votre retour en Août c 'est suffisant d'autant que l'aéroforums est en panne et le dépannage est peut être compromis par vacances des informaticiens d'aerostories

Amicalement
G.D.

Je me suis très mal exprimé ! Ce n'est pas une question de retour mais de date d'étude la plus récente possible de l'hélice afin de ne pas chercher dans des registres trop récents : Ratier a étudié 57 hélices en 1937, 100 hélices en 38, 86 en 39 et 53 en 40 et que ça fait beaucoup de lecture !

Mais, effectivement, certaines archives ne sont pas accessibles en ce moment à cause de la bête...

Amicalement,
PM
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MessageSujet: Re: Hélice Arsenal-Delanne 10C2   Hélice    Arsenal-Delanne 10C2 EmptyMar 14 Juil 2020 - 22:13

Hélice    Arsenal-Delanne 10C2 43 Il y a peut-être un autre moyen :

- une vitesse estimée à 550 km/h sur la quasi-totalité des études préliminaires,
- pour un moteur tournant à 2.400 tours/minutes,
- avec un rapport de réduction de 2/3 comme sur la plupart des HS 12Y

Ca donne un pas de 5m73 ...


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MessageSujet: Re: Hélice Arsenal-Delanne 10C2   Hélice    Arsenal-Delanne 10C2 EmptyMer 15 Juil 2020 - 16:04

Sur aeroforums qui a repris vie il est dit que sur le moteur 12Y 31 de 860 cv du Delanne 10 C2 il serait monté une hélice Ratier métallique de 2,90m de diam de 105kg avec une commande auxiliaire de changement de pas en vol











































etre
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MessageSujet: Re: Hélice Arsenal-Delanne 10C2   Hélice    Arsenal-Delanne 10C2 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 1:26

DEMMERLE a écrit:
Sur aeroforums qui a repris vie il est dit que sur le moteur 12Y 31 de 860 cv du Delanne 10 C2 il serait monté une hélice Ratier métallique de 2,90m de diamètre de 105kg avec une commande auxiliaire de changement de pas en vol
Bonsoir,
J'ai mis une réponse ici : http://www.aerostories.org/~aeroforums/forumhist/aff.php?nummsg=83570

Vu l'image plus nette du supposé logo, ça pourrait être un Chauvière (et non pas un Curtiss comme suggéré plus haut), mais sa position reste un peu étrange, quoi que... :

Hélice    Arsenal-Delanne 10C2 Logosc10
De gauche à droite :
- une partie de la photo du Delanne postée sur les aeroforum par *PhR* le 12/07/2020 à 18:52:57,
- une photo d'une hélice Chauvière métallique avec ses logos très proches des pieds de pales,
- le logo Chauvière classique des années 30 à 40 de face sur une hélice en bois laqué : en le faisant pivoter de 90°, c'est assez ressemblant avec ce qu'on voit sur l'hélice du Delanne.

Cordialement,
PM
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