Aviation Ancienne
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 Hélice Hugo Heine guerre 39-45

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Tubiermont
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Tubiermont

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MessageSujet: Hélice Hugo Heine guerre 39-45   Hélice Hugo Heine guerre 39-45 EmptyMer 6 Mai 2020 - 18:46

Mesdames Messieurs bonjour,

Je suis en possession d'une hélice d'avion Allemand probablement craché sur l'aérodrome d’Gosselies (Belgique) entre 1939 et 1945.
Cette hélice fut récupérée dans un bureau Allemand (à Jumet) par mon père au moment de la débâcle en 1945.
Cette hélice a été fabriquée par Heine ; Sach Nr 9-30020-13 Hersteller : Hugo Heine Propellerwerk Berlin 034 ; Nr : 31 86 40 21 La hauteur est de 212 cm le diamètre du moyeu est de 17 cm et la largeur de la pale est de 14 cm à mi longueur. Sur la face du moyeu on peut lire 9-3-0-0-2.13 ainsi que W Nr 31.28-3 3-9 29 et 86-40-21.
Pouvez-vous m'aider à connaître l'histoire de cette hélice sur quel type d'avion était-elle placée, a-t-elle une valeur de vente ?
Dans l'attente de vous lire, je vous prie de croire Mesdames Messieurs, en mes sentiments les meilleurs.

PS j'ai reçu certaines informations pouvant laisser croire que l'avion serait du type Fieseler Storch avec moteurArgus As 10C-3.Comment peu-t-on connaitre l'utilisation de l'hélice en partant du nom du fabricant et du
numéro de celle-ci.

Yves Tubiermont
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Hélice Hugo Heine guerre 39-45   Hélice Hugo Heine guerre 39-45 EmptyMer 6 Mai 2020 - 22:06

Hélice Hugo Heine guerre 39-45 28 Bonjour et bienvenue Yves,

Il faudrait mettre en ligne des photos ...

Pour ça, il faut utiliser l'icone qui ressemble à une ancienne disquette, au bout de la flèche rouge ci-dessous, et qui représente le bas de cette page :

Hélice Hugo Heine guerre 39-45 Captur14

Ensuite, cliquer sur "Choisir des images" et les choisir dans ton appareil,

puis cliquer sur "tout envoyer" et copier la ligne de code qui s'affiche au milieu

Ensuite, recoller ce code dans le message ...

Si ça ne fonctionne pas, tu peux me les envoyer par mail : m_taffoureau "arobase" yahoo.fr
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Shadoko
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MessageSujet: Re: Hélice Hugo Heine guerre 39-45   Hélice Hugo Heine guerre 39-45 EmptyJeu 7 Mai 2020 - 1:55

Bonsoir,

J'avais été contacté pour cette hélice mais je ne connais pas grand chose aux hélices allemandes et encore moins à celles d'après les années 20. J'avais posté une demande sur woodenpropeller, sans succès :
http://woodenpropeller.com/forumvB/showthread.php?p=17276

Peut-être sur un forum allemand ? Mais mon ignorance crasse de la langue m'empêche de le faire... L'hélice me semble petite pour un Argus 10C (le MS-501 a une hélice de 2m30 avec 16cm de largeur de pale et celle de l'Arado 96 / 396 mesure 2m65 avec 26cm de largeur de pale).

Amicalement,
PM
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Tubiermont
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MessageSujet: Re: Hélice Hugo Heine guerre 39-45   Hélice Hugo Heine guerre 39-45 EmptyJeu 7 Mai 2020 - 14:30

Bonjour à toutes et tous,

Merci de m'accueillir dans votre communauté et de m'aider dans mes recherches.
Je ne connais pas "Serwing.com"donc j'aisseille en suivant les directives données!
Voici je l'espère les photos de l'hélice Hugo Heine.
https://servimg.com/view/10060448/5472#
Amicalement,
Yves Tubiermont
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MessageSujet: Re: Hélice Hugo Heine guerre 39-45   Hélice Hugo Heine guerre 39-45 EmptyJeu 7 Mai 2020 - 20:32

Bonsoir,

Voilà les photos que j'avais postées postées sur le forum woodenpropeller et qui n'y sont visibles qu'en étant connecté :

Hélice Hugo Heine guerre 39-45 Heine_10

Le moyeu est assez spécial pour qu'il "dise quelque chose" à un connaisseur des hélices allemandes. Mais sans connaître ce type de moyeu, il me semble que l'hélice n'a jamais été" montée.

Amicalement,
PM
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Parabellum
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MessageSujet: Suggestion   Hélice Hugo Heine guerre 39-45 EmptyDim 17 Mai 2020 - 15:24

Bonjour à tous,

Bien que n'étant pas expert en hélices, je me permets une suggestion en ce qui concerne l'avion qui pouvait être équipé de ce type d'hélice: Bücker 131 Jungmann.

Qu"en pensez-vous ?

Hélice Hugo Heine guerre 39-45 96981011

Ou suivre ce lien...

https://www.brasce.de/ebayshop%20telemeken/N115-012%20Luftfahrt%20Hugo%20Heine%20Propeller%20Reichshauptstadt%20Berlin%20FreidrichshainFlugzeug%20B%C3%BCcker%20B%C3%BC%20131%20Jungmann%20Rangsdorf%20Fliegerei%20Aviation%201936.jpg

Portez-vous bien !
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MessageSujet: Re: Hélice Hugo Heine guerre 39-45   Hélice Hugo Heine guerre 39-45 EmptyDim 17 Mai 2020 - 23:07

Bonsoir,

Merci pour ton intervention, Parabellum ! C'est effectivement une bonne piste au vu de l'image que tu montres : même profil, même emplacement pour la marque...
Ce que je n'arrive pas à savoir c'est si le type de moyeu est spécial au(x) moteur(s) Hirth, au moins le(s) 50x ! Ou si c'est un montage allemand appliqué à d'autres, comme c'était le cas, entre les deux guerre, pour le système de montage rapide Rupp ?

Si c'est un montage spécifique pour les Hirth, le Bü-181 pourrait aussi faire l'affaire, non ? En tout cas il existe des hélices avec ce type de montage pour le 181 à moteur Hirth 504, par exemple les Merville 742, mais on est après la guerre, là (1945) :
Hélice Hugo Heine guerre 39-45 Moyeum10

Il y a un 181 au musée du Bourget ( http://www.maquetland.com/article-phototheque/1793-bucker-bu-181-bestman-le-bourget- ) mais je crois qu'il n'est pas présenté. Peut-être y a-t-il moyen de voir le montage de l'hélice ?

À suivre, donc...

PM
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MessageSujet: Re: Hélice Hugo Heine guerre 39-45   Hélice Hugo Heine guerre 39-45 EmptyLun 18 Mai 2020 - 1:37

Bonsoir,

Le Bü 181 ? Pourquoi pas, certains exemplaires de cet avion avaient des hélices ressemblantes.

Montage d'hélice peut-être lié au type du moteur des premières séries A et B du Bü 181 ?
Par ailleurs il est possible que la forme et la répartition des prises d'air du plastron aide à identifier le type du moteur.

Hélice Hugo Heine guerre 39-45 Ffs_a-10
Hélice Hugo Heine guerre 39-45 Gjvd_z10


Cordialement,


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MessageSujet: Re: Hélice Hugo Heine guerre 39-45   Hélice Hugo Heine guerre 39-45 EmptyLun 18 Mai 2020 - 16:55

A noter que les entrées d'air frontales sont du même genre sur le Bü 131 et les deux Bü 181 qui illustrent mes propos.
Coïncidence ou indication sous-jacente sur le type de moteur utilisé ?

Cordialement,
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MessageSujet: Hélice Hugo Heine    Hélice Hugo Heine guerre 39-45 EmptyLun 18 Mai 2020 - 18:04

bonsoir à toutes et tous,

Merci de continuer les investigation sur le sujet, je constate que l'on se raproche d'une certaine vérité, les caractéristiques quant aux dernières informations sont deplus en plus semblables.
dommage qu'il soit si difificile de trouver de la documentation sur le fabricant Hugo Heine?
Pour ma part j'attend (comme Charle) des réponses en provenance des musée de Berlin et de Munich ainsi que du musée Ratier en France.

Amicalement,
Yves Tubiermont
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MessageSujet: Re: Hélice Hugo Heine guerre 39-45   Hélice Hugo Heine guerre 39-45 EmptyLun 18 Mai 2020 - 22:13

Bonsoir,

Sur la dernière photo de Bü 181 (celle avec le personnage) je me demande s'il n'est pas possible que ce soit cette hélice que l'on voit (ou sa sœur...).

https://digitaltmuseum.se/021028369847/propeller
https://digitaltmuseum.se/021028369847/propeller/media?slide=0
https://digitaltmuseum.se/021028369847/propeller/media?slide=1
https://digitaltmuseum.se/021028369847/propeller/media?slide=2
https://digitaltmuseum.se/021028369847/propeller/media?slide=3

Le "musée digital" indique, pour le moteur: HM 504 (Hirth Motor, vraisemblablement).

Comme elle me semble un peu différente de la vôtre et de celle de la première photo de Bü 131 (sans personnage), il faut peut-être s'intéresser à un autre moteur Hirth.

Sans compter qu'il faudrait prendre le temps de "farfouiller" dans les autres fiches du "Musée digital"...

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Hélice Hugo Heine guerre 39-45   Hélice Hugo Heine guerre 39-45 EmptyMar 19 Mai 2020 - 0:52

En fait, sur le site du "Musée digital" il y a aussi celle-ci, qui ressemble pas mal à celle que vous cherchez à identifier, mais les références diffèrent, ainsi que le diamètre (2,12m pour vous, 2,57m pour le Flygvapenmuseum). :-(

https://digitaltmuseum.se/021028486044/propeller
https://digitaltmuseum.se/021028486044/propeller/media?slide=0
https://digitaltmuseum.se/021028486044/propeller/media?slide=1
https://digitaltmuseum.se/021028486044/propeller/media?slide=2

Pour l'hélice précédente, spécifiée HM504 sur le site du Flygvapenmuseum, le diamètre indiqué n'est que de 2,00m, si j'ai bien vu.

Solution toujours à venir, donc.
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MessageSujet: Re: Hélice Hugo Heine guerre 39-45   Hélice Hugo Heine guerre 39-45 EmptyMar 19 Mai 2020 - 23:05

Bonsoir,

En fouillant dans mes docs, j'ai trouvé quelques dimensions d'un moyeu pour moteur Hirth 504. Je dois même avoir un plan, mais il faut que j'aille chez RF dans les réserves du musée...

Donc, première étape, il faut les mesures très précises (au demi-millimètre) :
- de l'épaisseur du moyeu (de préférence au pied à coulisse ou à la jauge de profondeur),
- diamètre du trou central (en roulant un papier après avoir bien nettoyé l'intérieur (voir photo http://ratier.org/zim/mesure2b.jpg ),
- diamètre des trous de boulons (insérer des forets pour être certain),
- diamètre du cercle de perçage des trous de boulons. Même méthode que pour le trou central, ou mieux : insérer deux forets dans deux trous opposés et mesurer la distance entre les pointes en les faisant dépasser à peine des trous.

Avec ça, on saura déjà si l'hélice pouvait être destinée à un Hirth 504.

Cordialement,
PM
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MessageSujet: Re: Hélice Hugo Heine guerre 39-45   Hélice Hugo Heine guerre 39-45 EmptyJeu 21 Mai 2020 - 15:46

Bonjour,

Nous attendrons donc, non sans curiosité, des nouvelles précisions de Jumet.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Hélice Hugo Heine guerre 39-45   Hélice Hugo Heine guerre 39-45 EmptyDim 31 Mai 2020 - 3:14

Bonsoir,

J'ai reçu les dimensions précises du moyeu et la permission de Tubiermont pour en poster l'image ici :
Hélice Hugo Heine guerre 39-45 Dimens10

J'ai, d'autre part, des précisions et des dimensions pour une hélice Ratier conçue en février 1937 pour un "avion de tourisme" à moteur Hirth Hm 504. Certaines de ces précisions proviennent du STAé de Berne :
Puissance du moteur : 90 chevaux.
Diamètre maxi de l'hélice : 2m12.
Diamètre de l'hélice à réaliser : 2m.
Type de moyeu : Hirth.
Numéro de série du moyeu : Hirth 106.
Épaisseur du moyeu : 82 mm.
Diamètre des flasques : 150 et 125 mm.
Alésage : 15 mm.
Trous de boulons : 6 de 8 mm sur un cercle de 98 mm.

Le plan de ce moyeu existe chez Ratier-Figeac mais l'accès est compliqué en ce moment et n'apporterait, je pense, pas grand chose de plus.

Par rapport aux données de Tubiermont, ça pourrait correspondre mais on ne peut pas vérifier le diamètre des flasques (pas d'empreinte, l'hélice n'ayant pas été montée). Il est donc possible (seulement possible !) que l'hélice de Tubiermont était destinée au même moteur. Il est par contre impossible que cette hélice provienne d'un avion "crashé".


Cordialement,
PM
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MessageSujet: Re: Hélice Hugo Heine guerre 39-45   Hélice Hugo Heine guerre 39-45 EmptyLun 1 Juin 2020 - 2:24

En résumé, pour répondre en partie aux questions de monsieur Tubiermont et sauf erreur de ma part, nous avons toujours deux possibilités en ce qui concerne les avions qui pouvaient recevoir ce type d'hélice : Le Bücker 131 B à moteur Hirth 504 de 105 cv et le Bücker 181 B ou C avec le même moteur.

Confirmé ?

Cordialement,
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MessageSujet: Hélice Hugo Heine   Hélice Hugo Heine guerre 39-45 EmptyVen 5 Juin 2020 - 8:58

Bonjour,

Merci pour l'info et pour l'adresse du site.
Effectivement sur la dernière image à coté du CD on pourrait deviner le nez de fixation?
Sans certitude que l'image du CD soie plus lisible je vai essayer de me procurer ce CD.
Sachant cette hélice fût fabriquée par les atelers Hugo Heine qui a débuté le 01/10/1910 jusqu'en 1918 puis La production d’hélices y a repris après la levée de l’interdiction de construction de l’avion dans la seconde moitié des années 1920. En 1930, Heine livre sa 50 000e hélice. Il a trouvé des clients dans toute l’Europe, y compris la construction de l’avion de B’cker,et il a travaillé avec divers instituts scientifiques pour optimiser ses hélices. En 1933, il a reçu un brevet sur son hélice avec protection des bords métalliques. À la fin de 1935, l’effectif était composé de 300 artisans, quatre ingénieurs aéronautiques et 60 employés commerciaux. La compagnie a principalement fourni à la nouvelle armée de l’airallemande , mais aussi à l’armée de l’air. Le dirigeable LZ 129 « Hindenburg » était également propulsé par des hélices Heine. En raison des raids aériens massifs sur Berlin, Heine a déménagé sa production en Silésieen 1943. En raison de la fourniture de matériel militaire, l’usine de meubles et d’hélices d’Hugo Heine a été expropriée sans compensation après la fin de la guerre en 1945. En 1949, l’entreprise a travaillé dans la rue de Varsovie sous le nom de VEB Furniture Plant Heine, à partir de 1950 sous le nom de VEB Berliner M’belwerk.
Voirhttps://www.translatetheweb.com/?from=de&to=fr&ref=SERP&dl=fr&rr=UC&a=https%3a%2f%2fde.wikipedia.org%2fwiki%2fPropellerwerk_Heine.Sachant quelle a été trouvée à JUMET-GOSSELIES AERODROME en
1944.Cette plaine d’aviation sera inaugurée en 1919 par sa Majesté le Roi Albert.voiraeroports.wallonie.be/opencms/opencms/fr/ebci/historique/
Est-il possible de retrasser son histoire?

Bon dé confinement,

Tubiermont
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MessageSujet: Re: Hélice Hugo Heine guerre 39-45   Hélice Hugo Heine guerre 39-45 EmptyMer 10 Juin 2020 - 12:11

Bonjour,

Par "acquis de conscience", je suis allé chercher le plan de l'hélice Ratier 1530 pour moteur Hirth 504. Les dimensions des faces du moyeu ne sont pas les mêmes que l'hélice de "Tubiermont". Je crois que ça n'apporte rien mais je vais quand même mettre les photos :
Hélice Hugo Heine guerre 39-45 1530_c10
Hélice Hugo Heine guerre 39-45 1530_m10
Hélice Hugo Heine guerre 39-45 1530_m11

Il aurait été intéressant de voir le dessin "IH 106" mais il n'était pas avec le plan et je ne pense pas qu'il ait été conservé chez Ratier.

PM

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MessageSujet: Re: Hélice Hugo Heine guerre 39-45   Hélice Hugo Heine guerre 39-45 EmptyMer 10 Juin 2020 - 16:26

Effectivement, peut-être le dessin IH 106 aurait-il pu apporter quelque inspiration ou information utile.
Nous ne pouvons que regretter sa disparition.
Merci de partager avec nous.
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