Aviation Ancienne
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
AccueilRechercherS'enregistrerRéservé aux membresRéservé aux membresSite AARéservé aux membresRéservé aux membresConnexion
Le Deal du moment : -40%
– 40% sur la Table basse rectangle TIME – ...
Voir le deal
59.99 €

 

 identifier avion de chasse 1917

Aller en bas 
AuteurMessage
Tarcenay
Caporal
Caporal
Tarcenay

Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 28/04/2020

identifier avion de chasse 1917 Empty
MessageSujet: identifier avion de chasse 1917   identifier avion de chasse 1917 EmptyMar 28 Avr 2020 - 17:46

bonjour à tous
j ai quelques photos qui proviennent d un pilote affecté à l 'escadrille DCA 303 basée à Tarcenay (Doubs). Elles ont été prises en février 1917. Quelqu un sait il identifier les deux appareils ?
cordialement
PR
[img]
je voudrais bien poster ici ces photos mais je ne comprends pas comment il faut faire. Si qqun veut m expliquer, merci §
Revenir en haut Aller en bas
Marc_91
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel
Marc_91

Nombre de messages : 7541
Age : 58
Localisation : Sud de l'Essonne
Date d'inscription : 05/12/2006

identifier avion de chasse 1917 Empty
MessageSujet: Re: identifier avion de chasse 1917   identifier avion de chasse 1917 EmptyVen 1 Mai 2020 - 1:37

identifier avion de chasse 1917 28 Bonjour et bienvenue,

Pour mettre en ligne des images, il faut utiliser 'icone qui ressemble à une ancienne disquette, au bout de la flèche rouge ci-dessous, et qui représente le bas de cette page :

identifier avion de chasse 1917 Captur14

Ensuite, cliquer sur "Choisir des images" et les choisir dans ton appareil,

puis cliquer sur "tout envoyer" et copier la ligne de code qui s'affiche au milieu

Ensuite, recoller ce code dans le message ...

Si ça ne fonctionne pas, tu peux me les envoyer par mail : m_taffoureau yahoo.fr

Bon premier mai !
Revenir en haut Aller en bas
Tarcenay
Caporal
Caporal
Tarcenay

Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 28/04/2020

identifier avion de chasse 1917 Empty
MessageSujet: Re: identifier avion de chasse 1917   identifier avion de chasse 1917 EmptySam 2 Mai 2020 - 20:16

un grand merci ! je me lance ....
PR
Revenir en haut Aller en bas
Tarcenay
Caporal
Caporal
Tarcenay

Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 28/04/2020

identifier avion de chasse 1917 Empty
MessageSujet: Re: identifier avion de chasse 1917   identifier avion de chasse 1917 EmptySam 2 Mai 2020 - 20:39

voici, je pense qu il s agit d un Farman M.F40, mais il doit y avoit des particularités qui n échapperont pas aux spécialistes. faisait partie de l escadrille DCA 303 à Tarcenay 'Doubs). photo prise en février 1917. peut on affirmer que c est un avion de chasse ?

merci pour tous détails
P Rougier
Revenir en haut Aller en bas
Tarcenay
Caporal
Caporal
Tarcenay

Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 28/04/2020

identifier avion de chasse 1917 Empty
MessageSujet: Re: identifier avion de chasse 1917   identifier avion de chasse 1917 EmptySam 2 Mai 2020 - 21:00

identifier avion de chasse 1917 Farman10


voici l image du Farman (40 ?)
Revenir en haut Aller en bas
Marc_91
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel
Marc_91

Nombre de messages : 7541
Age : 58
Localisation : Sud de l'Essonne
Date d'inscription : 05/12/2006

identifier avion de chasse 1917 Empty
MessageSujet: Re: identifier avion de chasse 1917   identifier avion de chasse 1917 EmptySam 2 Mai 2020 - 21:31

identifier avion de chasse 1917 18 Bravo pour la photo !

Oui, c'est bien un Farman F.40, qui était plutôt un appareil de reconnaissance, voire de bombardement léger ;
--> https://fr.wikipedia.org/wiki/Farman_F.40

La particularité de celui-ci est qu'il est équipé de Fusées Le Prieur, qui sont de petites roquettes à trajectoire courbe destinées à incendier les zeppelin et éventuellement les bombardiers lourds allemands (besançon est plus de 100km du front de 1917)
--> http://ecole.nav.traditions.free.fr/officiers_leprieur_yves.htm

  • Un autre Farman F.40 equipé de ces fusées ( identifier avion de chasse 1917 12 IWM)
    identifier avion de chasse 1917 640-db10

  • Détail de ces fusées (les fils à l'arrière des projectiles servent à l'allumage électrique) :
    identifier avion de chasse 1917 Leprie11

  • Essai de tir (depuis un Nieuport) :
    identifier avion de chasse 1917 Leprie10
Revenir en haut Aller en bas
Marc_91
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel
Marc_91

Nombre de messages : 7541
Age : 58
Localisation : Sud de l'Essonne
Date d'inscription : 05/12/2006

identifier avion de chasse 1917 Empty
MessageSujet: Re: identifier avion de chasse 1917   identifier avion de chasse 1917 EmptySam 2 Mai 2020 - 22:11

identifier avion de chasse 1917 28 Concernant l'Escadrille de l'Intérieur 303 de DCA 'Défense contre les Avions), voir :
--> https://www.traditions-air.fr/unit/escadrille/aviation_militaire1914_1918.htm#_412
--> https://www.traditions-air.fr/unit_en/escadrille/aviation_militaire1914_1918.htm
    identifier avion de chasse 1917 Escadr10

Néanmoins, il semble qu'il y ait déjà eu des avions militaires à Tarcenay, dès 1916 :
--> https://aviation-ancienne.forumactif.com/t5537-escadrille-412

identifier avion de chasse 1917 26 Voilà pour la première photo ; tu n'avais pas parlé d'une seconde ?
Revenir en haut Aller en bas
Tarcenay
Caporal
Caporal
Tarcenay

Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 28/04/2020

identifier avion de chasse 1917 Empty
MessageSujet: Re: identifier avion de chasse 1917   identifier avion de chasse 1917 EmptyVen 8 Mai 2020 - 0:50

mille merci Marc_91 ! c est exactement le genre de précisions que j 'espérais.
voici la même photo entière, avec deux Farman dans la neige.
je me demandais : le F : c est France ? ou c est Farman ? est ce que les avions avaient un numero d identification qu on peut espérer voir sur une photo ?

et aussi le pilote. peut être des remarques sur l équipement ? je n arrive pas à distinguer ce qui ressemble à une fourrure au premier plan. Toujours à Tarcenay.

(j ai du mal à envoyer les photos :-( )
Revenir en haut Aller en bas
Tarcenay
Caporal
Caporal
Tarcenay

Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 28/04/2020

identifier avion de chasse 1917 Empty
MessageSujet: Re: identifier avion de chasse 1917   identifier avion de chasse 1917 EmptyVen 8 Mai 2020 - 0:54

identifier avion de chasse 1917 2_farm11

identifier avion de chasse 1917 Lunett11


Revenir en haut Aller en bas
Tarcenay
Caporal
Caporal
Tarcenay

Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 28/04/2020

identifier avion de chasse 1917 Empty
MessageSujet: Re: identifier avion de chasse 1917   identifier avion de chasse 1917 EmptyVen 8 Mai 2020 - 1:31

a propos du même pilote, je n arrive pas identifier la décoration sur sa vareuse (il etait sergent). l insigne doit etre de l escadrille 412. ...

dommage qu il n y ait pas les couleurs (trois raies sombres au milieu) ...
cordialement

identifier avion de chasse 1917 Vareus10

identifier avion de chasse 1917 Vareus11
Revenir en haut Aller en bas
Marc_91
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel
Marc_91

Nombre de messages : 7541
Age : 58
Localisation : Sud de l'Essonne
Date d'inscription : 05/12/2006

identifier avion de chasse 1917 Empty
MessageSujet: Re: identifier avion de chasse 1917   identifier avion de chasse 1917 EmptySam 9 Mai 2020 - 16:42

Tarcenay a écrit:
identifier avion de chasse 1917 2_farm11

identifier avion de chasse 1917 Lunett11

identifier avion de chasse 1917 28 Bonjour, et désolé pour le retard ...

Pour la première, oui, ce sont bien 2 Farman, l'autre apparemment aussi un F.40, mais sans fusées ;

Le pilote est est aussi aux commandes d'un Farman ; le manche à balai en guidon de vélo avec les 2 poignées sur le côté est complètement typique !

Il porte un casque en cuir réglementaire ; un modèle était exposé au Musée de l'Air, dans la grande galerie :

identifier avion de chasse 1917 Casque10


Tarcenay a écrit:
a propos du même pilote, je n'arrive pas identifier la décoration sur sa vareuse (il etait sergent). l'insigne doit etre de l escadrille 412. ...

dommage qu il n y ait pas les couleurs (trois raies sombres au milieu) ...
cordialement

identifier avion de chasse 1917 Vareus10

identifier avion de chasse 1917 Vareus11

A gauche, c'est un brevet métallique de pilote ... Il y avait encore beaucoup d'illettrés à cette époque et le bagde métallique faisait office de diplome.

Il existait pour le personnel au sol (avec une seule aile) et pour les navigants (avec 2 ailes) ... Ci-dessous les décorations de l'as Georges Madon, toujours au MAE :

identifier avion de chasse 1917 Madon_11

1- Son badge métallique de pilote,

2- ce que je pense être ta décoration : un ruban de Military Cross (mais sans aucune certitude) ...


Revenir en haut Aller en bas
Tarcenay
Caporal
Caporal
Tarcenay

Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 28/04/2020

identifier avion de chasse 1917 Empty
MessageSujet: Re: identifier avion de chasse 1917   identifier avion de chasse 1917 EmptySam 9 Mai 2020 - 19:29

formidable !! merci.
encore des questions : pas d'idée sur ce qui ressemble à une fourrure ? c'est quand même pas des gants !
je ne savais pas pour le brevet métallique. j'ai un doute pour la Military Cross (il semble qu il y ait 3 bandes et non une), car je ne sache pas qu'il ait oeuvré pour la GB, bien que précisément, il ait vécu longtemps là bas. A creuser !
Enfin, pendant qu on y est : le chevron ? le col ?
il etait sergent caporal d'après le carnet de comptabilité de l'escadrille (qui d'ailleurs est classé sous une cote erronée sur le site du SHD !)
encore merci !!
Revenir en haut Aller en bas
Marc_91
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel
Marc_91

Nombre de messages : 7541
Age : 58
Localisation : Sud de l'Essonne
Date d'inscription : 05/12/2006

identifier avion de chasse 1917 Empty
MessageSujet: Re: identifier avion de chasse 1917   identifier avion de chasse 1917 EmptyDim 10 Mai 2020 - 15:46

identifier avion de chasse 1917 27 Pour la veste à fourrure retournée et les gants en fourrure, c'est normal : il fait très froid à 4.000 mètres, altitude où montait ce type d'avion !
En plus, dans un cockpit tout ouvert, avec comme toute protection contre un vent d'une centaine de km/h un petit saute-vent minimaliste !!!

Le chevron sur le bras gauche correspond à sa présence au front (à peine un an lors de cette photo) ;
Quand aux pattes de col ... identifier avion de chasse 1917 26 Tu ne peux pas mettre la photo entière et nous donner son nom pour le site du SGA, STP ???


P.S. : Pour la décoration, peut-être un ruban de la médaille des blessés, dont le bleu a passé au soleil (le jaune est rendu en gris foncé sur certaines pellicules N&B) ...
identifier avion de chasse 1917 10282610 ... identifier avion de chasse 1917 052 En passant, une blessure grave et sa formation de pilote expliqueraient son peu de présence au front, si la photo a été prise en 1916-17.
Revenir en haut Aller en bas
Tarcenay
Caporal
Caporal
Tarcenay

Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 28/04/2020

identifier avion de chasse 1917 Empty
MessageSujet: Re: identifier avion de chasse 1917   identifier avion de chasse 1917 EmptyDim 10 Mai 2020 - 18:05

que d informations nouvelles !!! merci encre une fois.

j ai l impression de poser des questions idiotes, je ne connais vraiment rien dans ce domaine. Le chevron, ce n est pas un galon ? Y aurait il un chevron par année de front ??
j agrandis la photo le plus possible pour montrer col et pattes ; chevron et barrette.
Je trouve que la piste médaille de blessé est excellente.

identifier avion de chasse 1917 Col10

identifier avion de chasse 1917 Galon10

ce que je sais : il etait 2e classe dans l infanterie ; suite à une blessure à Verdun, il est passé dans le 1er corps d armée en janvier 1916. ecole de Chartres, brevet aout 1916 ; sergent caporal pilote escadrille 303 Tarcenay (photos avec Farman F.40 février 1917) ; " blessé à la tête et aux jambes au retour d'un combat aérien" en mai 1917 ; convalescence à Viry Chatillon au moins jusqu'en octobre.
je ne sais s il est retourné au combat par la suite.

Revenir en haut Aller en bas
Marc_91
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel
Marc_91

Nombre de messages : 7541
Age : 58
Localisation : Sud de l'Essonne
Date d'inscription : 05/12/2006

identifier avion de chasse 1917 Empty
MessageSujet: Re: identifier avion de chasse 1917   identifier avion de chasse 1917 EmptyLun 11 Mai 2020 - 0:53

identifier avion de chasse 1917 18 Merci pour la photo par mail ! ... Je peux la remettre ici ?

Sur le bas des manches, il porte les 2 galons rouges de caporal.
Sur le haut des manches, pour les chevrons, voir --> http://milguerres.unblog.fr/les-chevrons-de-presence-et-blessures/

Quand aux insignes de col, sont les étoiles ailées des aviateurs :
identifier avion de chasse 1917 Insign11

Les renseignements viennent de sa fiche au SGA ?
--> https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/article.php?larub=25&titre=personnels-de-l-aeronautique-militaire

Revenir en haut Aller en bas
Tarcenay
Caporal
Caporal
Tarcenay

Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 28/04/2020

identifier avion de chasse 1917 Empty
MessageSujet: Re: identifier avion de chasse 1917   identifier avion de chasse 1917 EmptyLun 11 Mai 2020 - 22:22

merci, c est clair pour les galons et les chevrons.
popur les insignes de col, je trouve qu n n y voit rien sur la photo.
quid du brassard ?

oui, tu peux mettre les photos sur le site, bien qu elles ne soient pas bien lisibles.

mes informations ne viennent pas du SGA car non seulement le registre matricule est manquant aux archives, mais il n y a pas de fiche au SGA !!! donc je combine des sources ecrites à l epoque, articles, interviews, CCC de l escadrille sur le site du SHD et informations du SAMHA.
cordialement

Philippe
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




identifier avion de chasse 1917 Empty
MessageSujet: Re: identifier avion de chasse 1917   identifier avion de chasse 1917 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
identifier avion de chasse 1917
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Aviation Ancienne :: Histoire de l'Aviation par périodes :: 1890-1930 :: Première Guerre Mondiale-
Sauter vers: