Aviation Ancienne
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 Ils sont rentrés

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Dundas
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MessageSujet: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyMer 3 Aoû 2005 - 15:17

Ils sont rentrés Revxnosedamage5yp
le bombardier tuer le pilote blesser et deux moteurs HS 1943
Ils sont rentrés Taildamage0aq
celui la ce n est pas le meme
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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyJeu 4 Aoû 2005 - 0:25

la FlaK?????? black
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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyJeu 4 Aoû 2005 - 2:40

ça devait secouer là haut quand meme... j'aurai po voulu y etre, c'est bien mieux derriere l'ecran et le joystick, en plus, on a droit à plusieurs chances...

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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyMar 18 Oct 2005 - 13:56

c est clair...
je suppose que le mitrailleur de queue s est evapore en plusieurs morceaux...
j espere qu il a rien sentie...mais je crois que c est pas vraiment le cas...
Triste fin...

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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyMar 18 Oct 2005 - 21:52

bah en meme temps... les pilotes allemands faisaient beaucoup de frontaux contre les bombers, c'était une des technique les moins risquée...
Et lorsqu'ils attaquaient les bombers par leur 6, ils s'occupaient bien souvent du mitrailleur de queue et bien souvent aussi le dorsal, de facon à flinguer le bomber sans ennui (surtout pour les bombers séparés de leur formations, pas ceux des box). Vu les calibres utilisés... bah ca peut etre l'un comme l'autre, je sais pas si les bombardiers auraient résisté structurellement à un coup direct de 88.
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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyMer 9 Nov 2005 - 15:10

aller hop! de nouvelles images! (pauvre bombardier Ils sont rentrés 08 ):

B-24:
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B-25:
Ils sont rentrés UB07-B25
Ils sont rentrés UB08-B25

F6F (lui il a eu de la chance):
Ils sont rentrés UB01-F6F

Ils sont rentrés 12 http://66.111.103.15/Supp/ON01/unbreak/

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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyMer 9 Nov 2005 - 16:12

Ca montre que le Hellcat etait un chasseur tres robuste...
Par contre le japs...il devait pas en revenir thinking

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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyMer 9 Nov 2005 - 17:15

En effet, même en se mettant à trois dessus et en vidant tout leur chargeur dessus il ne l'ont pas descendu ! nodents
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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyMer 9 Nov 2005 - 19:11

en meme temps, les japs tiraient des cacahuettes, alors forcement, ça faisait po trop de dégats... lol2

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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyMer 9 Nov 2005 - 21:05

ouais mais quand meme... thinking

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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyJeu 10 Nov 2005 - 20:00

polikarpov a écrit:
en meme temps, les japs tiraient des cacahuettes, alors forcement, ça faisait po trop de dégats... lol2

hein des cacahuettes!!! ils connaissaient le 20mm!!!!!
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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyJeu 10 Nov 2005 - 20:04

bon bah des noix de coco alors...


out2

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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyJeu 10 Nov 2005 - 23:16


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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyJeu 10 Nov 2005 - 23:54

mais
il a continuer a voler dans cet etat!!! Ils sont rentrés 30 Ils sont rentrés 30

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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyVen 11 Nov 2005 - 8:30

Lafievre a écrit:
mais
il a continuer a voler dans cet etat!!! Ils sont rentrés 30 Ils sont rentrés 30

non non, il est rentré par la route... lol2 out2

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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyVen 11 Nov 2005 - 15:50

polikarpov a écrit:
non non, il est rentré par la route... lol2 out2


qui sait?

Ils sont rentrés Imagefev033xc.th


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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptySam 12 Nov 2005 - 0:26

Ils sont rentrés 61
attention
acceleration interdite pur les plus de 800 cv

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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptySam 7 Jan 2006 - 0:05

Le pire là dedans, c'est que les gars remettaient cela le lendemain.

Ils sont rentrés 35

Tout le monde a du voir "Memphis Belle" ?

Paddy
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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyVen 13 Jan 2006 - 21:01

Paddy a écrit:
Le pire là dedans, c'est que les gars remettaient cela le lendemain.

Ils sont rentrés 35

Tout le monde a du voir "Memphis Belle" ?

Paddy

Vu en effet ! Pas mal du tout. Enfin y'a des pays (dans les 2 camps) où on faisait 3 missions par jour pendant 5 ans. Alors le film Memphis Belle et son "25 missions, c'est hors du commun" me laisse un goût un peu amer.

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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyDim 15 Jan 2006 - 1:42

Petite anectoque marrante
Il faut savoir que le Memphis bel :le Lyberty Lily et un 3eme participaient a une campagne de propagande...
Il est vrai que 25 missions c est peu...Mais les americains contaient sur leur potentiels enormes...ce que les allemands eux n avaient pas...

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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyDim 15 Jan 2006 - 3:43

Je ne suis pas tout à fait d’accord avec vos conclusions, messieurs Senoufo et Lafievre. Ils sont rentrés 38

Certes, dans la chasse on faisait bien plus que 25 missions. Même plus de 500 missions, c’était courant dans la Luftwaffe, mais en 1941, sur le Front de l’Est, les risques pour le pilote allemand étaient réduits. D’ailleurs, le Front de l’Est n’était-il pas surnommé le "paradis des chasseurs" ?

Voici ce qu’a déclaré Pierre Clostermann, au cours d’une rencontre avec Günther Rall en 2002 : "J’ai totalisé 400 missions de guerre, ce qui était une espèce de record chez les Alliés. Or, je n’ai rencontré les avions allemands, dans une situation où je pouvais les combattre, que 80 fois environ, et n’ai eu que 75 combats."
400 missions se résument donc à 75 rencontres avec l’ennemi. Ces rencontres ne durent que quelques secondes avant que l’on se retrouve tout seul dans le ciel (relire le Grand Cirque à ce sujet, n’est ce pas Poli !!!). De plus, le pilote de chasse peut, selon son talent, esquiver un adversaire, puis prendre l’avantage avant de le descendre.

Dans un B-17 ou dans un Lancaster, 25 missions c’est obligatoirement, à chacune de ces missions, plusieurs rencontres assurées avec la chasse et avec la Flak ennemie. De plus, il ne faut pas trop compter sur les manœuvres d’esquive qui sont très réduites pour un bombardier. N’oubliez pas non plus que le Memphis Belle a effectué sa dernière mission au-dessus de l’Allemagne en mai ou juin 1943 ; c'est-à-dire sans escorte : à cette époque, les P-51 Mustang n’étaient pas encore en service !

De plus, si on considère un taux de perte de 5%, cela veut dire que statistiquement vous sûr d’être mort au cours des 20 premières missions. En 1943, avec un taux de 8%, vous êtes assurément mort avant la 13ème mission !

Alors, survivre à 25 missions, c’est loin d’être gagné !

On ne saura jamais dire, avec exactitude, qui des chasseurs ou des bombardiers a exposé sa vie le plus souvent. Ce qui est sûr, c’est qu’aucun des deux n’a manqué de courage.

Ils sont rentrés 27

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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyDim 15 Jan 2006 - 12:56

la seule manoeuvre d esquive pour un bombardier c etaient les anglais qui l appliquer ils appeler sa le "corkscrew" ortografe?? ou la manoeure du tire bouchon qu ils effectuer en pleine formation et dans le noir "chapeau bas messieurs) ils virait d un coup sur la gauche tout en piquant comme le tire bouchon(dont tex aurais exceller dans cette manoeuvre) assez risquer quand meme
PS: il y eu un autre bombardier avant le Menphis Bell qui aurais effectuer 25 missions de guerre(vue dans le magazine pilote prive ya quelques anneé au moment de la sortie du film )
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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyDim 15 Jan 2006 - 13:10

j'avais entendu (dans une video d'un mitrailleur de B-17 veteran) que le nombre de missions reglementaires que tout equipage devait faire est passé successivement de 25 a 30 puis 35 tout au long du conflit!
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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyDim 15 Jan 2006 - 13:40

c est vrai moi aussi j ai entendu parler dans une video
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MessageSujet: Re: Ils sont rentrés   Ils sont rentrés EmptyJeu 19 Jan 2006 - 12:16

Tex Hill a écrit:
Je ne suis pas tout à fait d’accord avec vos conclusions, messieurs Senoufo et Lafievre. Ils sont rentrés 38


Salut kamarad,

Je ne te parle pas que du front Est,
Dans l'exemple de Cloclo, 75 combats contre la Luftwaffe c'est déjà beaucoup, je pense pas qu'il est "habillement éviter le combat" très souvent.

A propos de la marge de manoeuvre, c'est un paramètre important au début de la guerre, mais la "fixité" fut finalement une force des box de B17 dès qu'il eurent compris que des formations massives causaient moins de perte. Et puis il y a des tas de pilotes de bombardiers qui ont fait plus de 25 missions (ca devait pas etre sympa de se faire etrillé dans un Lancaster par une meute de He217, Me110 et autres Ju88 !).

Le courage n'est pas a remettre en cause. Même ceux qui n'ont survoler qu'une fois le territoire hostile meritent tout notre respect. Mais voit que les pilotes de la Luftwaffe attaquaient souvent a 1 contre 20 (cf. Gal Galland) pendant 25 missions ... par semaine ! Tes chances de survie n'étaient pas bien grandes non plus. Tu a beau vouloir esquiver, avec 10 chasseurs derriere ta "maniabilité" ne te sers a rien car tu finira par passer dans le feu de l'un d'entre eux. Le chasseur se retrouve dans le même état d'impuissance que le bombers sans escorte.

Idem pour nos vaillants pilotes de l'Armée de l'Air qui se faisaient étriller par une Luftwaffe en nombre supérieur et qui n'était (malheuresement) pas portés en héros absolut après 25 missions en sirotant un cockail après avoir tiré leur révérence.

Donc nos amis du Memphis Belle ont réalisés 25 missions très dures, dans des conditions éprouvantes, stessantes et démoralisantes, au pire moment de la force invasive US en europe. "Total respect" comme on dit. Mais d'autres, à d'autres moment on combattu dans des conditions aussi dangereuses voir plus et il ne faut pas les oublier ! Faites moi un film sur la detresse des Polonais, des Francais pendant la Blietkrieg, des Allemands pendant la défence du Reich et là ça le fera ! Ne pas oublier que c'est pas parcqu'on avait des croix noires sur les ailes que la guerre était sans risque. Les étoiles blanches sur le fuselage ne donnent pas l'exclusivité de l'héroïsme.

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