la ou les premières victoires des alliés durant la WWII ?

salut

En vu qu'un article/texte/document sur lequel je travail depuis quelques temps, j'aurais besoin de vérifier un petit détail à partir du sondage suivant (la question est assez basique, quoique...).

Selon vous quelle est la (ou les) première(s)s victoire(s)/bataille(s)/campagne(s) victorieuse(s) (appelé ça comme vous le voulez) des Alliés durant la guerre ?
Par bataille/campagne, j'entends un ensemble d'opération terrestre et aérienne (donc exit la Bataille d'Angleterre) sur une même zone/théâtre d'opération temporellement limité, dans l'accomplissement d'un même but.

J'entends donc, par ce terme, une campagne ou bataille remporté par une ou plusieurs nations alliés (le terme ne signifiant pas forcément britannique + américains, tout en pouvant aussi l'entendre) sur une ou plusieurs nations de l'axe.
Sans que forcément cette campagne ou bataille victorieuse ait eu un aspect stratégique décisif sur le déroulement de la guerre (quoique au finale toutes aient une certaine importance)




Juste pour vérifier un petit truc.

Le 7 septembre 1939, les III, IV et Vèmes armées françaises franchissent les lignes allemandes à l'ouest des vosges. Elles se retirent quelques jours plustard sans en avoir été chassées par les allemands.
En voilà une belle victoire! La première de la guerre

je ne vois rien de "significatif" avant l'été 42 : Midway, puis Guadalcanal. Plus près de chez nous : El alamein, suivis de l'op Torch, et la victoire de Stalingrad en septembre.

Les incidents du Nomohan sur la rivière Khalkin-Gol !!!

Non, je ne suis pas têtu, c'est la réponse à la question de Manfred !!!

En bref, 2 armées terrestres se sont affrontées, avec toutes les 2 des chars et de l'aviation.

L'Armée Soviétique, commandée par Joukov que l'on retrouvera 6 ans plus tard à Berlin, a littéralement
anéanti (à peine quelques centaines de prisonniers) une armée Japonaise ...

La tension couvait depuis Port-Arthur au début du siècle ; elle s'est réveillée en 1938 avec les incidents
du Lac Khachan au sud-Ouest de Vladivostok ...

Le résultat de cet affrontement, c'est que jamais plus les Japonais n'attaqueront l'URSS !!!

Fin 1941, ce seront les divisions sibériennes ramenées à l'Ouest qui éviteront la prise de Moscou.

Même après Pearl Harbour, lorsque Hitler qui déclarera la guerre aux USA, en demandant
à son allié japonais un "coup de main" tactique pour en finir en 1942, l'Armée de Terre japonaise,
stationnée pour plus d'un quart en Mandchourie et en Corée, restera l'arme au pied !!!

A Stalingrad également, ce seront des divisions ramenées de l'Est qui aideront à faire pencher la balance.


D'un autre point de vue, c'est aussi un tournant dans l'histoire du Nazisme ;

Mis à part les affrontements d'Espagne, les conquêtes d'Adolf ont d'abord été politiques :
les Autrichiens, voulaient l'Anchluss, une partie des trchèques ne la voyait pas d'un mauvais oeil non plus !!!

J'en avais déjà entendu parler.
Les soviètiques ont battu les japonais sur terre, mais dans les airs, les japonais étaient supérieurs.

Non, non !!!

2 sources, d'un post que j'avais fait sur un autre forum :

Citation :

Bel exemple de présentation des faits qui change selon les sources ... et de sur-revendication (over-claim) !!!

- Les soviétiques avouent la perte totale de 143 avions (en fait 201), et revendiquent au moins 650 victoires,
- Les japonais n'ont perdu officiellement que 164 appareils, dont 74 sur accident, et revendiquent 1.260 soviétiques !!!

Dans la pratique, les japonais combattaient, à la fin de l'incident, à au moins 1 contre 3, et n'arrivaient plus à assurer la couverture de leurs troupes, qui furent anéanties par les attaques cavalerie et de blindés de Joukov ...

• Sources soviétiques : http://translate.google.com/translate?prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.airforce.ru%2Fhistory%2Fkhalkin-gol%2Findex.htm&sl=ru&tl=fr&history_state0= ou bien http://translate.google.com/translate?prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2Fh%2Fkondratyev_v%2Ftitle.html&sl=ru&tl=fr&history_state0= (j'ai le second en version "physique" avec ses photos ...)
  
  
• Sources japonaises : http://gefuv.bbfr.net/mess-des-escadrilles-f1/l-incident-du-nomonhan-t1339.htm
  ( j'en avais parlé ici avec "Saburo Sakaï qui l'a traduit et posté)

Bref, pour en revenir à ce que je n'ai pas développé dans mon message précédent,
Quand à la date de cette attaque (été 1939), je ne la trouve pas anodine du tout !!!

Les japonais savaient quà ce moment-là, "Oncle Joe" serait occupé à l'Ouest , ... Non ???

Marc_91 a écrit:

Non, non !!!

2 sources, d'un post que j'avais fait sur un autre forum :

Citation :

Bel exemple de présentation des faits qui change selon les sources ... et de sur-revendication (over-claim) !!!

- Les soviétiques avouent la perte totale de 143 avions (en fait 201), et revendiquent au moins 650 victoires,
- Les japonais n'ont perdu officiellement que 164 appareils, dont 74 sur accident, et revendiquent 1.260 soviétiques !!!

Dans la pratique, les japonais combattaient, à la fin de l'incident, à au moins 1 contre 3, et n'arrivaient plus à assurer la couverture de leurs troupes, qui furent anéanties par les attaques cavalerie et de blindés de Joukov ...

• Sources soviétiques : http://translate.google.com/translate?prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.airforce.ru%2Fhistory%2Fkhalkin-gol%2Findex.htm&sl=ru&tl=fr&history_state0= ou bien http://translate.google.com/translate?prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2Fh%2Fkondratyev_v%2Ftitle.html&sl=ru&tl=fr&history_state0= (j'ai le second en version "physique" avec ses photos ...)
  
  
• Sources japonaises : http://gefuv.bbfr.net/mess-des-escadrilles-f1/l-incident-du-nomonhan-t1339.htm
  ( j'en avais parlé ici avec "Saburo Sakaï qui l'a traduit et posté)

OK
Mes seules sources étaient 2 cases de la BD les Tigres Volants dans lesquelles ils en parlaient ...

Bon, qu'est-ce qu'on fait ???

• Je crois que Manfred est suffisemment capable de trouver de la doc' sur cette bataille, s'il trouve que "ça vaut le coup" après mon mon intervention,
  
  
• J'ai du boulot ce soir, et ces prochains jours ; en plus, je serai en déplacement presque un jour sur 2 ;
  On met le sujet "sous le coude" pour un débat mensuel ???

perso je dirais Moscou

c'est la fin de barbarrosa et le premier véritable coup d'arret pour les allemands.

c'est aussi la première fois du conflit que les russes arrivent a monter des opérations combinées ( tank, infanterie et aviation ) efficaces.

N'oublions pas la résistance de l'armée des Alpes du Général Orly qui a repoussé toutes les attaques italiennes en juin 1940...

Bon ok, c'est contre les italiens, ça ne pèse pas lourd comme "victoire"

salut

Oky merci.

J'avais pas pensé aux incidents du Nomohan. Il est vrai que je connais pas grand chose sur ce front.
Donc merci pour l'information, au moins j'aurais appris quelque chose.

En tout cas, merci pour vos réponses (lié aux réponses à post dans le même sens sur un autre forum), ça confirme ce que je voulais savoir.