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 Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33

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DEMMERLE
gastonj
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gastonj
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MessageSujet: Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33   Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 EmptyMer 4 Oct 2017 - 10:25

Bonjour,

Je suis en train de modéliser en 3D un inhalateur Munerelle type 1934 (photo ci-dessous) mais je ne comprends pas le fonctionnement ou plutôt à quoi sert le tube vertical. Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ce que faisaient les pilotes et ce qu'ils observaient sur le cadran (pression dans la bouteille) et dans le tube.
On dirait qu'il y a un deuxième tube dans le tube.

Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 831551MUNERELLE

Par ailleurs si vous avez de la documentation sur un inhalateur plus ancien, je serais aussi intéressé. Je modélise actuellement pour FSX (freeware) un NI-D622 :

Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 286625NiD6221

Je doute que ce modèle d'inhalateur soit celui embarqué sur cet appareil mais je n'ai pas d'autre information.

Merci pour votre aide.

JMC

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DEMMERLE
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MessageSujet: Re: Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33   Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 EmptyMer 4 Oct 2017 - 16:17

Bonjour, le tube rouge est un plongeur à section calibré dont le poids et la surface d'arrêt dans le tube transparent sert à mesurer le débit d'oxygène régulé. D'ailleurs l'échelle à gauche celle des ''débits corrects'' sert de référence
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gastonj
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MessageSujet: Re: Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33   Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 EmptyMer 4 Oct 2017 - 16:42

Merci!

Est-ce que le galvanomètre sert à mesurer la pression de la bouteille et que le tube rouge se déplace verticalement en fonction du débit réglé par le bouton hexagonal ?

Avez vous une idée de la graduation ? J'ai pu déchiffrer les inscriptions mais je bute sur le calibrage. On dirait 4,6, 8 et 10 mais quelles unités?

JMC
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DEMMERLE
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MessageSujet: Re: Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33   Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 EmptyMer 4 Oct 2017 - 19:24

Ce n'est pas un galvanomètre mais un manomètre qui mesure la pression dans la bouteille d'O2 à priori (je ne vois pas les unités) de 160 (bars) le robinet cranté actionne le détendeur, le tube rouge se déplace en fonction du différentiel entre le débit détendu et la fuite du masque du à l'inhalation
Le débit de 0 à 10 est surement mesuré en l/mn, en cherchant bien je n'ai pas trouvé de notices numérisé de cet équipement de 1936 monté en outre sur les Curtiss H75 français
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gastonj
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MessageSujet: Re: Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33   Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 EmptyMer 4 Oct 2017 - 20:47

Oui, le galvanométre est l'appareil parcouru par un courant et qui fait dévier une aiguille, il peut servir comme terminal indicateur de pression, de vitesse etc. C'est toujours un courant electrique qui parcourt l'appareil indicateur, le capteur assurant la transformation pression courant électrique. En modélisation, on anime l'aiguille, c'est pour ça que je parlais du galvanomètre. A moins que je me trompe bien sur (rires).
Merci encore. Hélas, je ne vais pas trouver de variables pour le différentiel dans le modèle de simulation de FSX. je vais donner une indication fantaisiste pour la pression de la bouteille d'oxygène et positionner le tube au "hasard".

JMC
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Shadoko
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MessageSujet: Re: Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33   Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 EmptyMer 4 Oct 2017 - 23:18

Non, pas de galva ici, c'est entièrement mécanique et à cette époque on parle en "kilos" (abrégé : Kgs) et non en bars ...
Bonne image d'un système similaire ici :
https://www.flightgear.ch/ch-huggenberger?lightbox=dataItem-ito4fuea1 (C'est un peu long à charger).
La pression restante, pour une position donnée de la commande de débit, est inversement proportionnelle au temps d'utilisation et au débit et proportionnelle à la capacité de la bouteille... Et le débit varie exponentiellement avec l'altitude... BON COURAGE pour la modélisation !

Cordialement,
PM
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MessageSujet: Re: Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33   Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 EmptyJeu 5 Oct 2017 - 1:19

Ah oui...c'est une bonne explication. Je n'avais pas pensé aux instruments mécaniques. Il n'y a pas vraiment de problèmes pour écrire un modèle mathématique de simulation de ce phénomène. C'est assez équivalent au problème de la bouteille d'air comprimé du plongeur et de la profondeur de plongée. Je crois avoir traité ce problème en mécanique des fluides lorsque j'étais étudiant (il y a longtemps...) Le problème avec les simulateurs tels que FSX, c'est que ce genre de choses y compris la pressurisation, n'est pas géré, aussi, il faut écrire un programme supplémentaire et le jeu (sic) n'en vaut pas la chandelle à mon avis. Généralement on fait un modèle qui rentre dans le moule du simulateur cible et ça demande déjà de nombreuses heures de travail.
Lorsque j'ai modélisé le D373, pour son instrumentation, j'ai fait une plongée dans les unités en usage à l'époque, des trucs complètement exotiques aujourd'hui, du genre "pieze" etc...
JMC
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ROBINSON22
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MessageSujet: Inhalateur Monerelle   Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 EmptyMar 17 Aoû 2021 - 17:53

Bonjour Gaston,

Avez-vous pu modéliser en 3D l’inhalateur Monerelle ?

Je serais intéressé par une copie.

Cordialement 

Stéphane
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MessageSujet: Re: Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33   Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 EmptyMar 17 Aoû 2021 - 19:09

Hello,
J'ai modélisé les deux versions. J'ai fait ça pour le Dewoitine D510 !
Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 D500_c10
JMC

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MessageSujet: Re: Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33   Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 EmptyMar 17 Aoû 2021 - 19:44

Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 18 Sympa !!!
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MessageSujet: Re: Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33   Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 EmptyJeu 19 Aoû 2021 - 18:07

En principe, lorsque je trouve une doc, je m'en sert (rires)!

Dessous, l'autre version du Munerelle dans le cockpit d'un D373 sur le pont d'envol du Béarn. C'est une interprétation car je n'ai pas trouvé de photos du cockpit :

Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 373_be10

Je cherche d'ailleurs des documents sur le cockpit du SPAD 510 et de l'Arsenal VG33, si vous avez ça en rayon ?

JMC
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33   Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 EmptyMar 24 Aoû 2021 - 15:11

Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 052 Un dessin et 2 photos du cockpit du VG-33, issu du Hors-Série 7 de la revue Avions, mar Matthieu Comas :

Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 Vg-33_11
Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 Vg-33_10
Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 Vg-33_10

Voir surtout --> http://arsenalvg33.free.fr/Cockpit&Instruments.htm

Et, pour le plaisir, un VG-33 en fin d'assemblage, trouvé sur Ebêê :

Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 Arsena13
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MessageSujet: Re: Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33   Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 EmptyMar 24 Aoû 2021 - 17:57

Hello,
Ah oui, c'est intéressant,Merci! Même si certains points restent obscurs, on reconnait pas mal de choses et en recoupant avec d'autres documents (comme une doc sur les jauges), ça risque de pouvoir le faire. Surtout que j'ai beaucoup de ces choses faites comme par exemple le démarreur Viet 250 (ou 200) qui est un standard des équipements aéro des années 30.
On reconnait bien aussi le Radio Industrie RI537 que je connais bien.
Vu que tu possède ce hors série, introuvable aujourd'hui, y aurait-il des détails sur le train d'atterrissage et le sélecteur d'armement qui apparait sur le dessin?
JMC

PS : je connaissais ce site.
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MessageSujet: Re: Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33   Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 EmptyVen 27 Aoû 2021 - 20:51

Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 28 Bonjour ... Quelques documents sur les cockpits de VG-33 :

Un meilleur tirage du dessin ci-dessus, tiré du Fana N°199
Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 Fana1910

Une photo allemande trouvée sur Ebêê.de, montrant des fuselages en construction :

Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 Vg-33_12

Enfin, trouvé sur le net, un compte-coup IMPAR ... Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 Compte10
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MessageSujet: Re: Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33   Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 EmptySam 28 Aoû 2021 - 7:46

Double
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MessageSujet: Re: Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33   Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 EmptySam 28 Aoû 2021 - 16:55

Merci pour ces contributions! Si on peut identifier quelques instruments, le dernier éclaté me laisse perplexe. Je ne vois pas trop comment identifier certains instruments. A voir..
J'ai fait pas mal de recherches sur les instruments d'époque pour tout mes modèles mais, à l'évidence, je suis loin d'avoir fait le tour.
En ce qui concerne le compte-coups, je l'ai déjà réalisé pour le Dewoitine 510 et simulé son fonctionnement sur la base de la cadence de tir des MAC34, idem pour le compte-coups du canon Hispano.

Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 510_co10

Inhalateur Munerelle - cockpits D.510 et Arsenal VG-33 510_ja10

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