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 Breguet 14 A2 - Rif 1925

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Alban
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MessageSujet: Breguet 14 A2 - Rif 1925   Sam 26 Nov 2016 - 14:27

Salut à tous,

Je souhaiterais identifier l'insigne peint sur le fuselage de ce Breguet 14 A2. L'appareil appartient au 37ème Régiment d'aviation, basé au Maroc en 1925 pendant le guerre du Rif. Peut-être saurez-vous m'aider à le retrouver...

https://images-03.delcampe-static.net/img_large/auction/000/072/518/972_001.jpg?v=0

A bientôt !
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Parabellum
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MessageSujet: A vérifier, mais...   Sam 26 Nov 2016 - 18:35

Bonjour,

... il y a de la filiation dans l'air!
Voir l'insigne du GAO 585 sur l'excellent site Traditions-Air (lien joint)
https://www.traditions-air.fr/unit/escadrille/escadrilletrad_g8.htm#585
Ceci étant, si tu as acheté (ou pas) la photo du Br.14 en question, le créateur du site serait peut-être intéressé par une prise de contact.

Cordialement,
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Breguet 14 A2 - Rif 1925   Dim 27 Nov 2016 - 12:35

Bonjour Alban, que deviens-tu ?

Pendant la guerre du Rif, il y avait déjà un insigne avec un singe ; peut-être une variation :

http://www.histavia21.net/Ba102/LIEUX-HISTOIRE/BA-102/1925_Guerre%20du%20Rif.htm
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MessageSujet: Re: Breguet 14 A2 - Rif 1925   Lun 28 Nov 2016 - 3:38

Sans vouloir contrarier Marc, il me semble bien que, sur le fuselage du Br.14, c'est bien un appareil photo que tient le "singe".
Reste à remonter la filière...
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foxtrot2
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MessageSujet: Re: Breguet 14 A2 - Rif 1925   Lun 28 Nov 2016 - 12:49

Bonjour Alban, bonjour à tous,
Je suis le webmestre du site "Traditions-air"
Très intéressé par ce sujet et par cette photo qui pourrait nous amener à l'hypothèse que cet insigne du GAO 585 de Sétif aurait pu être porté auparavant par les avions de l'escadrille n°549 de Sétif et qui a justement été intégrée 14ème escadrille du 37ème RAO en renfort de la Guerre du Rif.
Ce serai intéressant que je puisse publier cette image.
Cordialement
Henri

Lien vers le GAO 585 de Sétif :
http://www.traditions-air.fr/acces/GAO_585.htm
Lien vers l'escadrille 549 de Sétif :
http://www.traditions-air.fr/acces/escadrille_549.htm
Lien vers le 37ème RAO (période 1925-1927) :
http://www.traditions-air.fr/acces/37eRAO_1925.htm

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MessageSujet: Re: Breguet 14 A2 - Rif 1925   Sam 3 Déc 2016 - 2:03

Toujours sur le site Traditions-Air...
https://www.traditions-air.fr/images/photos_plus/3e_GAA_2e_esc.jpg
https://www.traditions-air.fr/images/insignesescadrons/58500GAO.jpg
https://www.traditions-air.fr/contributions20.htm
En espérant des nouvelles d'Alban.
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Alban
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MessageSujet: Re: Breguet 14 A2 - Rif 1925   Jeu 8 Déc 2016 - 0:25

Salut à tous, et merci pour vos réponses !
Je n'ai hélas pas pu acheter cette photo qui était mise en vente en 2008 ainsi qu'une vue 3/4 face du même appareil...
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MessageSujet: Re: Breguet 14 A2 - Rif 1925   Jeu 8 Déc 2016 - 2:16

Dommage pour Henri!
Merci pour la réponse!
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Alban
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MessageSujet: Re: Breguet 14 A2 - Rif 1925   Ven 9 Déc 2016 - 10:58

Même question pour un autre Bréguet 14, au camp de Beni Malek le 14 février 1926. Vous trouverez un extrait de l'image via le lien ci-dessous :
http://img4.hostingpics.net/pics/39675920161209084446.jpg

Plus difficile à interpréter, je me demande s'il n'est pas écrit "chante et combat" avec ce qui serait une variante du coq représenté sur plusieurs chasseurs de la SPA48 pendant la grande guerre... Avez-vous une autre idée ?
Si par hasard cette photo vous intéressait aussi, je peux en fournir un scan de meilleure qualité.
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MessageSujet: Re: Breguet 14 A2 - Rif 1925   Sam 10 Déc 2016 - 19:35

"... Avez-vous une autre idée ?"

Non, la même! Insigne de la SPA 48, sur un Breguet 14 de la 6ème escadrille du 34ème RAM si j'en crois "Traditions-Air" et d'autres sites.
https://www.traditions-air.fr/unit/escadre/RAM.htm#34RAM19240601

"Si par hasard cette photo vous intéressait aussi, je peux en fournir un scan de meilleure qualité."

Pour la réponse, la parole est à Henri, webmestre du site "Traditions-air".

Merci Alban,
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MessageSujet: Re: Breguet 14 A2 - Rif 1925   Dim 11 Déc 2016 - 1:29

Bonsoir,
En attendant un meilleur scan de cette photo, je ne pense pas que le Breguet 14 porte l'insigne de la SPA 48 devise "Chante et Combat"
Pourquoi :
- l'escadrille SPA 48 avait la vocation "Chasse" au 1er RAC puis au sein du 34e RAM du Bourget. Donc les équipements attendus sont plutôt des SPAD 13, SPAD biplace, NiD 29, NiD 42 ou 62 ...
- d'autre part, en admettant, l'utilisation d'avions d'appoint ou de servitude au sein de cette escadrille, l'inscription "chante et combat" de l'insigne SPA 48 peint sur avion n'est pas à la place attendue (voir 1ère photo sur le lien) :
http://www.traditions-air.fr/acces/photos_SPA48.htm
Pour autant, je n'ai pas la solution ...
Cordialement
Henri
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MessageSujet: Re: Breguet 14 A2 - Rif 1925   Dim 11 Déc 2016 - 2:52

Bonsoir,

"...je ne pense pas que le Breguet 14 porte l'insigne de la SPA 48 devise Chante et Combat"

C'est pourtant bien cette devise que je lis, sauf grossière erreur de ma part, écrite en arc de cercle sur la gauche de l'image, à la façon "moderne" de l'insigne.
Mais est-ce réellement si moderne que ça? Voir le site d'Albin Denis et, plus particulièrement l'insigne "peint à la popote de l'escadrille".
http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/Insignes/048_coq_popote.jpg
Sous logiciel de traitement d'image paraît relativement nettement le bec grand ouvert du gallinacé.
Alors, pourquoi pas?
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MessageSujet: Re: Breguet 14 A2 - Rif 1925   Mar 13 Déc 2016 - 21:08

Bonsoir,

Peut-être une "licence artistique" mais ça mérite d'être vérifié car il y a peut-être un fond de vérité, quelque part.
http://www.flyandrive.com/index.php/fr/galerie-de-l-artiste/galerie-aviation/edition/l-escadrille-spa-48-se-repose-huile-sur-toile
http://www.flyandrive.com/media/com_hikashop/upload/breguets_spa48.jpg
Certes, il manque l'insigne sur le Breguet 14 mais il a pu être peint sur certains appareils.
Cordialement,
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Alban
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MessageSujet: Re: Breguet 14 A2 - Rif 1925   Mer 14 Déc 2016 - 1:27

Je ne peux pas non plus en être sûr, mais j'ai bien l'impression comme Parabellum que l'on a le coq et la devise dans une disposition que l'on observait déjà pendant la Première Guerre Mondiale. Je n'ai pas de meilleur scan, pour le moment en tout cas, mais la ressemblance me semble assez marquée :
http://img11.hostingpics.net/pics/841114Scan.png

L'inscription en arc de cercle en haut à gauche est déjà observable en 1917 :
http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/Photos2/048_Lhery_1917.jpg

L'insigne de la SPA 48 pouvait visiblement être peint sans la cocarde ou cercle blanc (voir photo ci-après 1916-1917). Il pourrait donc s'agir d'une variante ne reprenant que la devise et le coq...
http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/Photos2/048_Georges_Matton.jpg

Difficile d'en être certain sans se pencher sur le journal de marche de l'unité et voir si des appareils ou des navigants ont été détachés dans le Rif en 1925...
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