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 The rise and fall of the Luftwaffe

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fanavman
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MessageSujet: The rise and fall of the Luftwaffe   The rise and fall of the Luftwaffe EmptySam 30 Avr 2011 - 0:03

Bonjour,

Si vous vous intéressez au sujet et que l'anglais ne vous gêne pas, voici en téléchargement le livre suivant:

IRVING, David. The rise and fall of the Luftwaffe: The life of Fieldmarshal Erhard Milch.
http://www.jrbooksonline.com/PDF_Books_added2009-2/
Il faut aller sur "Milch.pdf" au milieu de la page.

Je préviens de suite, visiblement, il n'y a pas que du bon sur cette page.

Ps: guaranti sans virus, j'ai moi-même testé! The rise and fall of the Luftwaffe 01
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A6M5 Zero
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MessageSujet: Re: The rise and fall of the Luftwaffe   The rise and fall of the Luftwaffe EmptySam 30 Avr 2011 - 9:43

david irvinf, c'est pas le mec qui avait raconté des conneries sur les bombardements de Dresde ? J'avais vu ça dans un Aéro-Journal.
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Gérald
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MessageSujet: Re: The rise and fall of the Luftwaffe   The rise and fall of the Luftwaffe EmptySam 30 Avr 2011 - 11:10

Oui, c'est aussi lui qui a été condamné à de la prison pour négationnisme...

http://fr.wikipedia.org/wiki/David_Irving


Dernière édition par Gérald le Sam 30 Avr 2011 - 15:15, édité 1 fois
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grandcharles
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MessageSujet: Re: The rise and fall of the Luftwaffe   The rise and fall of the Luftwaffe EmptySam 30 Avr 2011 - 13:42

c'est vrai que quand tu vois la liste des documents en téléchargement, ça laisse dubitatif.....
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MessageSujet: Re: The rise and fall of the Luftwaffe   The rise and fall of the Luftwaffe EmptySam 30 Avr 2011 - 15:08

Son nom me disait quelque chose aussi....
En regardant de plus près sur cet auteur, c'est assez révoltant en effet! The rise and fall of the Luftwaffe 07

Je fouille sur internet les critiques. Il semble (je dis bien "semble") que c'est un livre se basant sur de bonnes sources. Reste à savoir si ce livre fait partie du courant révisionniste ou négationniste....
Wikipedia qualifie le livre de "biographie très compatissante". Il n'y a pas d'autre critique sur le livre sur le net....
Daprès le site:http://profelagrotta.blogspot.com/2010/10/david-irving-historiador-o-productor-de.html
"tous les travaux de Irving ne sont pas à jeter"

Ce qui m'intéresse surtout dans ce livre, ce sont les faits relatants le réarmement allemand....Peut-être que les prendre sans conserver le jugement qu'apporte l'auteur suffit?
Est-ce que certains d'entre vous l'ont lu? Savez-vous si ce livre fait partie de ceux qui sont à jeter?

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MessageSujet: Re: The rise and fall of the Luftwaffe   The rise and fall of the Luftwaffe EmptySam 30 Avr 2011 - 15:17

Non, je ne sais pas s'il est à jeter.

Je connaissais Irving de réputation mais sans plus, du coup il est vrai que je n'ai pas lu ses ouvrages.
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MessageSujet: Re: The rise and fall of the Luftwaffe   The rise and fall of the Luftwaffe EmptyDim 1 Mai 2011 - 13:09

Enfin, Pierre ! Tu es historien, non ? Tu sais comment aborder un ouvrage historique ! Que les sources soient bonnes je n'en doute pas, c'est la thèse défendue qui doit être appréhendée avec précaution. Car c'est bien ce que l'on reproche généralement à cet auteur, pas sa méthode de recherche qui est apparemment correcte. Tu dois donc pouvoir séparer toi-même le bon grain de l'ivraie (j'ai des élans bibliques, aujourd'hui), en fonction de tes connaissances déjà acquises sur le sujet.

Bon courage !

Pascal
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MessageSujet: Re: The rise and fall of the Luftwaffe   The rise and fall of the Luftwaffe EmptyDim 1 Mai 2011 - 13:38

Bonjour Pascal, merci pour ta réponse.

Citation :
Enfin, Pierre ! Tu es historien, non ?
Apprenti historien pour l'instant The rise and fall of the Luftwaffe 052 J'ai encore beaucoup à apprendre pour l'être!

Citation :
Tu sais comment aborder un ouvrage historique ! Que les sources soient bonnes je n'en doute pas, c'est la thèse défendue qui doit être appréhendée avec précaution. Car c'est bien ce que l'on reproche généralement à cet auteur, pas sa méthode de recherche qui est apparemment correcte. Tu dois donc pouvoir séparer toi-même le bon grain de l'ivraie (j'ai des élans bibliques, aujourd'hui), en fonction de tes connaissances déjà acquises sur le sujet.
Ceci n'est pas un problème, d'autant plus que je ne prend que les évènements ou les chiffres concernant la période de réarmement; bref des faits concrets, dépourvus de jugement.
Ce qui m'embête, par contre, c'est de mettre dans ma bibliographie un livre d'une personne avec une telle réputation. Je ne sais pas comment cela peut être pris: moi, je sais ce que j'ai pris, mais je sais par expérience (mes profs) que la bibliographie peut être critiquée? N'en étant qu'à mon premier travail de ce type, je n'ai que des doutes à ce sujet.
Et je ne voudrais pas faire une mauvaise impression pour un premier livre....

Si j'ai bien compris ton message, on peut insérer dans les ouvrages consultés certains "douteux", à partir du moment où on n'en tire rigoureusement (en bon historien) que les faits, sans les jugements ou la thèse de l'auteur?

Désolé, je veux tellement que ce livre soit réussi, que je dois être assez rigoureux The rise and fall of the Luftwaffe 02
J'espère ne pas vous importuner avec ça!
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MessageSujet: Re: The rise and fall of the Luftwaffe   The rise and fall of the Luftwaffe EmptyDim 1 Mai 2011 - 14:51

fanavman a écrit:
Citation :
Enfin, Pierre ! Tu es historien, non ?
Apprenti historien pour l'instant The rise and fall of the Luftwaffe 052 J'ai encore beaucoup à apprendre pour l'être!

C'est un état d'esprit, on l'a ou on ne l'a pas... The rise and fall of the Luftwaffe 01

Si tu utilises des données tirées de l'ouvrage, tu ne peux faire autrement que citer celui-ci dans ta bibliographie.

Je me trompe peut-être, mais je ne pense pas qu'une source citée puisse être un élément que l'on puisse reprocher à un auteur. Dans ce cas, un historien du nazisme (je dis bien un historien !) ne pourrait pas citer Mein Kampf, ce qui serait absurde...

Pourquoi ne pas demander à tes profs ce qu'ils en pensent ?

Pascal
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MessageSujet: Re: The rise and fall of the Luftwaffe   The rise and fall of the Luftwaffe EmptyDim 1 Mai 2011 - 15:52

Citation :
Je me trompe peut-être, mais je ne pense pas qu'une source citée puisse être un élément que l'on puisse reprocher à un auteur. Dans ce cas, un historien du nazisme (je dis bien un historien !) ne pourrait pas citer Mein Kampf, ce qui serait absurde...

Exact... ca se tient! Merci pour ton avis!
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MessageSujet: Re: The rise and fall of the Luftwaffe   The rise and fall of the Luftwaffe Empty

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