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 armee air AFN 1942

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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyLun 16 Nov 2009 - 23:22

tutu a écrit:
quelques petits degats mais regardez plus precisement l insigne sur le fuselage


armee air AFN 1942 - Page 3 Flak10
C'est un DB-7



tutu a écrit:
un autre crash


armee air AFN 1942 - Page 3 Morane10

Là c'est un MS-406.
Plutôt qu'un crash c'est plus une mise en pylône qui est retombée du mauvais côté.

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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyLun 16 Nov 2009 - 23:25

tutu a écrit:
gaudron




armee air AFN 1942 - Page 3 Gaudro10
Plus Caudron Simoun

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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 0:47

Citation :
Sans doute quelqu'un de plus pointu que moi pourra-t-il les situer plus précisément dans le temps...

On peut déja le faire relativement précisément, avec les marquages/cocardes (ils ont été modifiés au fur et à mesure, car les pilotes allemands firent des méprises, prenant les avions de Vichy pour des appareils alliés)

-cocarde tricolore seulement: avant l'armistice
armee air AFN 1942 - Page 3 Morane10
on peut sans doute savoir si c'est pendant la débâcle ou non par le casque du soldat - il me semble qu'il est français
armee air AFN 1942 - Page 3 Dw_52011
armee air AFN 1942 - Page 3 Potez_10
armee air AFN 1942 - Page 3 Bloch110 --> je ne pense donc pas que ce soit après l'armistice, a priori
armee air AFN 1942 - Page 3 Potez_12

-Juillet 40 - Juin 41: un liseré blanc de 5cm autour des cocardes de fuselage et une bande blanche traversant la cocarde en son centre et courant le long du fuselage (distinction entre avions français et anglais).
armee air AFN 1942 - Page 3 H75_si10
armee air AFN 1942 - Page 3 H7510
armee air AFN 1942 - Page 3 Curtis10
armee air AFN 1942 - Page 3 Farman10

Pendant cette période, il fut décidé (reste à savoir précisément quand) que la largeur de la bande fût portée à 20 cm, tandis que sa longueur fût augmentée pour parfois traverser le fuselage dans son intégralité.
armee air AFN 1942 - Page 3 Dw52010
armee air AFN 1942 - Page 3 Dougla10
armee air AFN 1942 - Page 3 Dew_5210

-Juin 41 - Février 42: la cocarde du fuselage aura un diamètre de 60 cm, liserée de blanc sur 5 cm de large et munie d'une bande blanche de 10cm de large s'étendant, au moins, d'1m50 de chaque coté de celle-ci. Les cocardesd'aile auront un diamètre de 80cm (dessus et dessous). Instauration de bandes alternées rouge et jaune de 20 a 25cm de large sur les capots moteur et l'empennage complet, à l'exception du gouvernail qui restera tricolore
armee air AFN 1942 - Page 3 Mecano10
armee air AFN 1942 - Page 3 Flak10
armee air AFN 1942 - Page 3 Bloch111
armee air AFN 1942 - Page 3 Bloch112
armee air AFN 1942 - Page 3 Glen_m10
armee air AFN 1942 - Page 3 Marcel10
armee air AFN 1942 - Page 3 Mb13110

-Automne 41 (théâtre tunisien) : suppression de la cocarde de fuselage avec application de bandes tricolores sur et sous les ailes.

-bandes tricolores d'as - avant ou après l'armistice?
armee air AFN 1942 - Page 3 Accide10

D'après http://www.ckclub.org/Camouflage/Camouflage.html


Dernière édition par fanavman le Mar 17 Nov 2009 - 1:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 1:09

Je viens de consulter l'ouvrage de Lionel Persyn sur les H-75 français, et cela me permet d'apporter deux précisions :

- La première photo a été prise à Casablanca. Une image presque identique figure en page 329, prise à l'occasion d'une visite du général Huntzinger (le Potez 662 trône au milieu de l'image, laissant supposer que c'est celui du général...).
- Les deux Curtiss pris en vol ont tous deux été reversés au parc de Dakar en janvier 1941.

Je continue à chercher...
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MessageSujet: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 1:13

voila plus grande


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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 1:15

armee air AFN 1942 - Page 3 North10
Les T-6 ont été achetés par la France après la Seconde Guerre Mondiale (en 1951, selon http://avions-de-la-guerre-d-algerie.over-blog.com/article-18879990.html) - cette photo doit donc être postérieure à cette date
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MessageSujet: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 1:17

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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 1:22

je viens vous remercier pour le travail d identification
par contre j ai joint ma tante qui malgre son gd age m a precise que ces photos ont ete prises :
casablanca
meknes
campagne tunisie
le languedoc peut etre en indochine
c est tout ce que j ai comme precisions
encore merci de votre comprehension
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 1:33

Citation :
mystere pour cet avion on dirait un languedoc mais pourquoi ce drapeau francais sur le cockpit et la devise
armee air AFN 1942 - Page 3 Langue10

Cet appareil m'a intrigué, et après une recherche rapide sur internet, j'ai trouvé ça:
Citation :
Réfugié en zone libre au moment de l'armistice, il est réquisitionné par le gouvernement de Vichy en juillet 1940. Immatriculé F-ARAY, il sert d'appareil de liaison au maréchal Pétain et à ses ministres jusqu'au 25 février 1941, date à laquelle le général Huntziger, devenu ministre de la Guerre, l'affecte à ses déplacements personnels et fait peindre sur son fuselage la devise qui fut, en 1940, celle de sa Ile armée « Plus est en nous. »
Source: http://fandavion.free.fr/potez1_constructeurs.htm

Gretsch, tu avais donc visiblement raison armee air AFN 1942 - Page 3 51
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 1:48

fanavman a écrit:
armee air AFN 1942 - Page 3 North10
Les T-6 ont été achetés par la France après la Seconde Guerre Mondiale (en 1951, selon http://avions-de-la-guerre-d-algerie.over-blog.com/article-18879990.html) - cette photo doit donc être postérieure à cette date
armee air AFN 1942 - Page 3 28 Bonsoir, Bienvenue ... et MERCI pour les photos !!!

Pour celui-ci, c'est un des rares NAA-57 P2 (pour Perfectionnement à 2 places), ancêtres du T-6,
qui sont parvenus en France avant la débacle de 1940 ...

En voici un autre, capturé par les allemands (photo passée par E-bay.de) :

armee air AFN 1942 - Page 3 Naa57p10
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 1:55

fanavman a écrit:
Citation :
mystere pour cet avion on dirait un languedoc mais pourquoi ce drapeau francais sur le cockpit et la devise
armee air AFN 1942 - Page 3 Langue10

Cet appareil m'a intrigué, et après une recherche rapide sur internet, j'ai trouvé ça:
Citation :
Réfugié en zone libre au moment de l'armistice, il est réquisitionné par le gouvernement de Vichy en juillet 1940. Immatriculé F-ARAY, il sert d'appareil de liaison au maréchal Pétain et à ses ministres jusqu'au 25 février 1941, date à laquelle le général Huntziger, devenu ministre de la Guerre, l'affecte à ses déplacements personnels et fait peindre sur son fuselage la devise qui fut, en 1940, celle de sa Ile armée « Plus est en nous. »
Source: http://fandavion.free.fr/potez1_constructeurs.htm

Gretsch, tu avais donc visiblement raison armee air AFN 1942 - Page 3 51
Devise qu'il ne porta pas longtemps, puisque l'avion s'écrasa dans les Cévennes le 12 Novembre 1941 ...
Voir ici : http://forum.aviation-ancienne.fr/recherches-f53/capitaine-francois-rocaboy-t4087.htm
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 1:57

Citation :
Pour celui-ci, c'est un des rares NAA-57 P2 (pour Perfectionnement à 2 places), ancêtres du T-6 qui sont parvenus en France avant la débacle de 1940 ...
Rectification: tu as tout à fait raison sur ce point armee air AFN 1942 - Page 3 32
J'ai vérifié dans mes sources sur mon article:
http://batailles-1939-1940.historyboard.net/ indique que 250 NA-57 commandés par l'AA et la marine avaient été commandés avant les hostilités - dont 30 pour l'aéronautique navale
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 2:08

tres belle photos, pour le heinkel 111 n\'était ce pas celui de la commission d\'armistice allemande venu controler les français en AFN ?


Dernière édition par euskal herria le Mar 17 Nov 2009 - 2:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 2:09

Pfff ! Je l'avais dit plus haut, que c'était un NAA-57... armee air AFN 1942 - Page 3 27
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 2:19

Citation :
Pfff ! Je l'avais dit plus haut, que c'était un NAA-57...
Autant pour moi, en lisant Tutu parler de son oncle, j'ai tout de suite pensé à l'utilisation du T-6 par les français après la guerre et non de son ancêtre à la fin de la guerre, et n'étant pas expert sur cet avion, je suis parti bi-en-tête la-dedans.... armee air AFN 1942 - Page 3 01
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 8:25

C'est simple : pas de T-6 avant guerre en France.

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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 11:46

Bonjour à tous,

Gretsch a écrit:
Pfff ! Je l'avais dit plus haut, que c'était un NAA-57... armee air AFN 1942 - Page 3 27
armee air AFN 1942 - Page 3 18 Mes excuses, Pascal, je n'avais pas vu ton message

tutu a écrit:
heinkell 111

armee air AFN 1942 - Page 3 Heinke10
Le carburateur à gauche, ainsi que les pipes d'échappement, indiquent des moteurs DB-601A,
donc à quelques rares exceptions près un He-111 P ...

tutu a écrit:
heinkell 111 garde par mon oncle

armee air AFN 1942 - Page 3 Heinke11
D-AC (une lettre longue) (un O ou Q) ...
Voir la liste des immatriculations : http://www.goldenyears.ukf.net/reg_D-a.htm

A l'échancrure des ailes, le poste de tir inférieur intégré à la structure, Je pense à un He-111 P ou H ...
A la forme du carénage du poste de tir dorsal, peut-être un prototype, ou un "rajout" pour "boucher" ce poste ;
il s'agissait probablement d'un appareil non armé ...

Euskal Herria a écrit:
tres belle photos, pour le heinkel 111 n\'était ce pas celui de la commission d\'armistice allemande venu controler les français en AFN ?
C'est ce que je pense aussi !!!

armee air AFN 1942 - Page 3 27 @ ce soir ... Marc
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 12:03

tutu a écrit:
loockeed hudson

armee air AFN 1942 - Page 3 Loocke10
armee air AFN 1942 - Page 3 052 Caudron Goéland, plutôt ... (si ça ne t'a pas été indiqué par d'autres)

Probablement un C.445 militaire ; voir http://www.aviafrance.com/1978.htm ...
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 12:23

tutu a écrit:
voici le meme h75 en vol

armee air AFN 1942 - Page 3 H7510
Cette photo est reprise dans l'AéroJournal (ancienne version) N°20 ; elle est effetivement soumise à des droits d'auteur (collection J. Gisclon). Voici la légende de Christian-Jacques Ehrengardt (CJE) :

CJE a écrit:

L'adjudant-Chef Justin Gisclon à bord de son H-75A3 n°296 patrouillant au-dessus d'Oran en Juillet 1940.
Le GC II/5 avait adopté une courte bande blanche (Photo J. Gisclon)
.
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 13:34

Fanavman et Marc, pas la peine de vous excuser, je plaisantais... Et il vaut mieux des redondances que des silences, d'autant que comme nous disons la même chose, cela valide l'information.

Moi, j'aimerais vraiment pouvoir mieux voir les deux bimoteurs de la première photo... notamment celui de gauche (celui du fond doit être un DB-7). Ses couleurs m'intriguent. Un avion d'officiel(s), sans doute.

Et pour la cocarde d'extrados de petites dimensions, quelqu'un sait-il à quelle période elle correspond ? J'avoue ne pas maîtriser ces données. Fanavman ?
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MessageSujet: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 16:25

pourla photo du h75 nr 6 en vol je ne savais pas qui etait le pilote, par contre je viens me justifier pour la possession de la photo sur papier que detenait mon oncle voici le paquet de photos dont je dispose

armee air AFN 1942 - Page 3 00410

armee air AFN 1942 - Page 3 00310

comme vous le voyez je ne copie aucune photo sur le net ces photos sont d epoque
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 16:45

Je crois que personne n'en doute ici... Nous savons bien que ces photos anciennes ont été tirées à plusieurs exemplaires et ventilées largement. Nombre de clichés dits "originaux" parus dans la presse ou l'édition ne sont en fait que des reproductions de tirages loin d'être uniques.

Cela devait fonctionner comme pour les photographies scolaires : on choisissait une sélection dans un lot. Et du coup, on retrouve aujourd'hui ces images en plusieurs exemplaires authentiques...

L'exemple du H-75 de Justin "Jean" Gisclon est intéressant : s'il y a des droits sur la photo, J. Gisclon ne peut en être le détenteur, puisque ce n'est pas lui qui a pris le cliché. C'est bien le photographe, en tant qu'auteur, qui est propriétaire des droits, et non le sujet photographié.

Donc, pas de doute à avoir : la possession de ce tirage est tout-à-fait légitime, et celui-ci fait partie intégrante d'une collection. Il serait d'ailleurs prudent de mentionner cela sur les photos...

PS : Je vois qu'il reste encore quelques photos à nous montrer... armee air AFN 1942 - Page 3 37n
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MessageSujet: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 16:49

merci de me rassurer je respecte le travail de chacun et aussi ses sources
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 17:25

Gretsch a écrit:
PS : Je vois qu'il reste encore quelques photos à nous montrer... armee air AFN 1942 - Page 3 37n
armee air AFN 1942 - Page 3 52 armee air AFN 1942 - Page 3 52 armee air AFN 1942 - Page 3 52 En effet !
Je suis impatient de voir la suite !

Merci de partager avec nous cette belle collection !
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MessageSujet: Re: armee air AFN 1942   armee air AFN 1942 - Page 3 EmptyMar 17 Nov 2009 - 18:18

tutu a écrit:
pourla photo du h75 nr 6 en vol je ne savais pas qui etait le pilote, par contre je viens me justifier pour la possession de la photo sur papier que detenait mon oncle voici le paquet de photos dont je dispose

https://i.servimg.com/u/f80/11/00/76/86/00410.jpg

https://i.servimg.com/u/f80/11/00/76/86/00310.jpg

comme vous le voyez je ne copie aucune photo sur le net ces photos sont d epoque
Tout à fait ;

Personne ne te remet ici en doute ; ce genre de copies, j'en ai au moins 3 d'identifiées avec certitudes dans mon tiroir !!!
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armee air AFN 1942
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