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 La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale..

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Aspirant Grange
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Aspirant Grange

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MessageSujet: La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale..   La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale.. EmptySam 20 Déc 2008 - 1:57

LA légende veut que ce soit Adolf Galland qui mena cette ultime mission de la Luftwaffe, avec 6 Me 262 du JV44. Est-ce la vérité? Que devient alors la sortie de Ritter von Greim et d'Hanna Reitsch sur Berlin?
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Manfred
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MessageSujet: Re: La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale..   La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale.. EmptySam 20 Déc 2008 - 11:57

Aspirant Grange a écrit:
LA légende veut que ce soit Adolf Galland qui mena cette ultime mission de la Luftwaffe, avec 6 Me 262 du JV44. Est-ce la vérité? Que devient alors la sortie de Ritter von Greim et d'Hanna Reitsch sur Berlin?

salut

Personnellement, j'en doute.

Va voir le document suivant :
http://www.luftfahrtverlag-start.de/LiFSp02Franzoesisch.pdf
Et va voir le chapitre (8 mai 1945 : Objectif Kurland).

Surement parmi les dernières missions de la Luftwaffe .

De même, on peut citer l'épisode suivant : (provenant de la chronique sur la JG 300 de J.Y. Lorant et R. Goyat)
"Le 8 mai 1945, vers 11h, l'Uzz Eugen Maier était installé dans son appareil, attendant un éventuel ordre de décollage. (...) Il acontac ainsi sa dernière mission de guerre. (...). Décollage sur Alerte (...). Après mon atterrissage, je me présentai au Generalmajor Kleinrath pour revendiqué cette victoire (...). Il me dit que c'était iutile, que même si je n'avais pas encore capitulé, il fallait que je sache que le cessez-le-feu était entré en vigueur.

Bref, résultat, aucune idée de la dernière mission de la Luftwaffe, mais je doute que ce soit celle dont tu parles.


Sinon, concernant le vol de von Greim et d'Hanna Reitsch sur Berlin, il a eu lieu le 26 avril 1945.
La luftwaffe ayant combattu jusqu'à la fin de la guerre.
CQFD.

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Aspirant Grange
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MessageSujet: Re: La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale..   La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale.. EmptySam 20 Déc 2008 - 14:52

Merci Manfred!
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Tex Hill
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MessageSujet: Re: La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale..   La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale.. EmptySam 20 Déc 2008 - 21:15

Adolf galland a effectué sa dernière mission le 26 avril. Il a été blessé au genou, par un P-47, alors qu'il attaquait des B-26.
Le même jour, Anna Reitsch et Robert von Greim se posent près du Fuhrerbunker à Berlin et ils en repartent le 28 au soir, exécutant ainsi la dernière mission de la Luftwaffe au-dessus de Berlin.
Comme Manfred, je pense que la dernière mission de la Luftaffe a eu lieu le 8 mai 45. Il doit s'agir de l'attaque de la station radio de Prague par 4 FW 190F du III/SG 77.

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MessageSujet: Re: La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale..   La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale.. EmptyDim 21 Déc 2008 - 13:14

Tex Hill a écrit:
Adolf galland a effectué sa dernière mission le 26 avril. Il a été blessé au genou, par un P-47, alors qu'il attaquait des B-26.
Le même jour, Anna Reitsch et Robert von Greim se posent près du Fuhrerbunker à Berlin et ils en repartent le 28 au soir, exécutant ainsi la dernière mission de la Luftwaffe au-dessus de Berlin.
Comme Manfred, je pense que la dernière mission de la Luftaffe a eu lieu le 8 mai 45. Il doit s'agir de l'attaque de la station radio de Prague par 4 FW 190F du III/SG 77.

Salut

Petite nuance, la JG 4 (ainsi que je suppose un ou des Gruppen d'attaque au sol) a opéré au-dessus de Berlin après le 28 (au moins jusqu'au 1er mai, il me semble).

Pour la dernière mission, j'avais effectivement oublié cette histoire au-dessus de Prague.
Même si, par contre, je doute qu'il soit possible d'affirmer avec certitude l'identité de la dernière mission de la Luftwaffe, les choses étant alors assez confuses à ce moment là.

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Tex Hill
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MessageSujet: Re: La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale..   La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale.. EmptyDim 21 Déc 2008 - 13:45

T'as raison Manfred, Reitsch et von Greim ont été les derniers à s'envoler de Berlin, mais pas les derniers à survoler cette ville.
Quant à la dernière mission, il est préférable de dire "Quant à l'une des dernières missions".
On ne saura certainement jamais avec 100% de certitude laquelle avait été la dernière.

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MessageSujet: Re: La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale..   La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale.. EmptyLun 22 Déc 2008 - 18:42

Oui il vaut mieux dire cela.
Je crois que Hartmann a abattu son dernier appareil le jour de l'armistice.
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MessageSujet: Re: La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale..   La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale.. EmptyLun 22 Déc 2008 - 19:14

B'iacciu a écrit:
Oui il vaut mieux dire cela.
Je crois que Hartmann a abattu son dernier appareil le jour de l'armistice.

Oui, un Yak 9.

Le 8 mai, je sais aussi que l'Oberleutnant Fritz Stehle a abattu un P-39.
L'Oberleutnant Gerhard Thyben a abattu un Pe-2.
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MessageSujet: Re: La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale..   La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale.. EmptyMar 23 Déc 2008 - 3:48

C'est un peu bête de se faire descendre le 8 mai non?Je remet en doute la Victoire d'Hartmann puisqu'il a menti sur pas mal d'avions abattus (80 et non pas 352) !!
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Tex Hill
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MessageSujet: Re: La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale..   La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale.. EmptyMar 23 Déc 2008 - 4:08

Le nombre de victoires d'Hartmann est probablement surestimé.
Mais passer de 352 à 80, faut pas déco..er. Même si c'est le Fana qui l'a écrit...
Si mes souvenirs sont bons, d'après Marc et Mosca, ce tissu d'âneries a été écrit par un certain Dimitri Khasanov qui ne s'y connaiterait pas plus en avions que moi en patinage artistique...

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MessageSujet: Re: La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale..   La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale.. EmptyMar 23 Déc 2008 - 11:37

C'est depuis cet article que je suis dégoûté du Fana.
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Manfred
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MessageSujet: Re: La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale..   La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale.. EmptyMar 23 Déc 2008 - 12:21

salut

Mouais, j'avais bien aimé le droit de réponse (refusé par le Fana), de Hans Ring, traduit par J.Y. Lorant, publié dans une autre revue.

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MessageSujet: Re: La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale..   La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale.. EmptyMar 23 Déc 2008 - 12:31

On n'a pas le droit de remettre en doute les scores des pilotes. Certains se sont cassés les dents (voir les affaires pour Clostermann). Puis on doit le respect à tous les pilotes quelques soit leur appartenance!
GREG.
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Alban
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MessageSujet: Re: La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale..   La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale.. EmptyMar 23 Déc 2008 - 12:42

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MessageSujet: Re: La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale..   La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale.. EmptyMar 23 Déc 2008 - 15:33

Merci Tout le monde, me voilà enfin libéré de cette article que j'avais découpé et que je trimballe partout où on parle d'Hartmann depuis 2005 !
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MessageSujet: Re: La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale..   La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale.. EmptyMar 23 Déc 2008 - 16:24

Vespasiano a écrit:
On avait discuté de tout cela ici La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale.. 01

http://forum.aviation-ancienne.fr/debats-f52/debat-avril-2007-t2869.htm
C'est le serpent de mer cette affaire La dernière sortie Allemande de la seconde Guerre Mondiale.. 37n

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