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 crash du rafale

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avion6363
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MessageSujet: crash du rafale   Dim 16 Déc 2007 - 18:00

sur le journal "la montagne" centre france, un article est consacré sur le crash récent du rafale en Corrèze. Il est indiqué que le pilote n'avait jamais cessé de manoeuvrer ce qui signifierait qu'il n'y a pas eu de panne ni de perte de connaissance du pilote. Il est précisé que le pilote aurait peut être été victime d'une désorientation spaltiale, phénomène qui peut se produire après une phase de combat air-air lorsque le pilote manoeuvre son appareil en vertical et en horizontal. La perte de notion du haut/bas et avant/arrière.
Qu'en pensez vous ?
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Matpilot65
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MessageSujet: Re: crash du rafale   Dim 16 Déc 2007 - 20:03

hum moi je penche plutot pour une perte de connaissance,après c'est vrai qu'une désorientation peut-être mais bon quand tu sais plus dans quel sens tu es tu regardes les instruments et tu reste pas à 550 noeuds parsque bon il s'est quand même planté à 800 km/h.
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MessageSujet: Re: crash du rafale   Dim 16 Déc 2007 - 20:18

Je penche aussi pour une défaillance de santé du pilote car il était très expérimenté, dès que j'ai entendu parler du crash j'ai pensé à celà du premier coup car au final, les pilotes lachés sur Rafale sont la crème de la crème...

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grizzlyburger
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MessageSujet: Re: crash du rafale   Dim 16 Déc 2007 - 20:22

a mon humble avis il y a trois pricipales hypothèses :

-la perte de connaissances

-une panne

-une désorientation

toujours a mon avis une panne est peut probable. non pas parcequ'il quil continuer de manoeuvrer mais car dans se cas il aurait annoncer au second rafale qu'il avait un problème.
Je ne penche pas trops pour la désorientation non plus. En effet il c'est crash de jour aprés un piqué de 4000m. A mon sens il avait tous le temps de tirer sur la poignet. Surtout qu'elles-ont bien dégagées. A moin qu'il pensait pouvoir sauver son appareil jusqu'a la fin.
je pense que la perte de connaissance et la plus probable. De plus ils on mis du temps a savoir si il c'était éjecté ou non, donc ils n'avaient pas de nouvelles depuis un moment.

bien triste en tous cas.
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MessageSujet: Re: crash du rafale   Dim 16 Déc 2007 - 20:22

une panne après si peu d'heure de vol.... remboursez mes impots...

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Fred 41
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MessageSujet: Re: crash du rafale   Dim 16 Déc 2007 - 20:23

Les mecs ... vos supputations ... non étayées ... je crois qu'il faut rester humble et avouer que l'on a aucun moyen à notre niveau de savoir ce qui s'est passé.

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MessageSujet: Re: crash du rafale   Dim 16 Déc 2007 - 20:24

Fred 41 a écrit:
Les mecs ... vos supputations ... non étayées ... je crois qu'il faut rester humble et avouer que l'on a aucun moyen à notre niveau de savoir ce qui s'est passé.
Merci Fred tu m'enleves les mots de la bouche.
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MessageSujet: Re: crash du rafale   Dim 16 Déc 2007 - 20:59

Je penses que même si nous sommes pas les mieux placés nous avons le droit d'en parler en vertue de la liberté d'expression, d'ailleur en aucun cas le BEA défense-air ne prendra en compte nos avis, je vous rassures, mais si l'on commense à ne plus parler de rien par simple principe d'humilité on va quand même vachement s'emmerder sur aviation ancienne, ou alors je vous fais un sujet sur le nounours que j'ai acheté à la boutique souvenir du MAE mais là tout le monde s'en tape comme de l'an 40.

Aller je vais me moquer un peu

- Ne parlez plus de St Exupery z'étiez pas dans l'avion
- Ne parlez plus d'Amelia vous n'avez pas lu tel ou tel livre
- Ne parlez plus du moindre combat aérien vous n'y étiez pas
- Ne parlez plus maquette vous ne travaillez pas à Replic
- Ne parlez plus photo vous n'êtes pas photographe
- Ne parlez plus des musée aéro vous n'êtes pas restaurateur ou conservateur
- Ne parlez plus Warbird vous n'êtes pas pistonnés auprès de je ne sais qui

car nous ne sommes pas des pros... nous ne sommes que de pauvre sous merdes qui doivent à tout prix se mettre à plat ventre devant certaines célébrités aéronautique qui elles tiennent le tout comme un Evangile...

Messieurs les Censeurs bonsoir

Je retourne à quelque chose dont je suis autorisé à parler: mes restaurations photos et mes profils

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MessageSujet: Re: crash du rafale   Dim 16 Déc 2007 - 21:02

merci.

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MessageSujet: Re: crash du rafale   Dim 16 Déc 2007 - 21:24

dernier détail, je ne suis le mec de personne on est pas au bar du commerce, merci

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MessageSujet: Re: crash du rafale   Dim 16 Déc 2007 - 21:24

Que de passion les gars.
Je voulais simplement avoir votre avis, mais vous avez une facheuse habitude à un petit peu à vous allumer dès que les avis divergent.
Cela fera encore une occasion de se réconcilier et de trinquer ensemble.
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MessageSujet: Re: crash du rafale   Dim 16 Déc 2007 - 22:07

c'est pas une question de s'allumer mais si on pas plus le droit de parler de l'actualité sans prendre une torpille on est pas couchés, c'est tout

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MessageSujet: Re: crash du rafale   Dim 16 Déc 2007 - 22:26

Ho franchement..... Fred a dit qu'on était pas vraiment bien placés pour dire ce qui s'est passé, il en a le droit et c'est plutôt vrai non ???

Après si vous voulez en parler quand même libre à vous de le faire, à votre guise, mais comme le dit avion6363, pas la peine de se prendre la tête avec ça et d'encore partir au quart de tour pour une discussion qui n'en vaut pas la peine, ça risque de devenir agaçant si on est pas capable de dire quelque chose sans s'engueuler........
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MessageSujet: Re: crash du rafale   Dim 16 Déc 2007 - 22:38

avion6363 pour ce qui est de la désorientation spatiale on peut en parler, pas de problème pour moi. C'est juste un histoire de respect envers le pilote qui a laissé la peau dans cette histoire. On ne sait rien de ce qui s'est passé.


Pour la désorientation, sans repère visuels, et sans instrument, on a très peu de chance de s'en sortir car le ressenti à travers nos capteurs physiologique sont mal analysés par le cerveau. Dès lors on a tendance à piloter avec de mauvaises réactions ce qui même tôt ou tard au crash par collision avec le sol pour par dépassement des capacités structurelles de l'avion.

http://www.toronto.drdc-rddc.gc.ca/publications/factsheets/t25_f.html

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MessageSujet: Re: crash du rafale   Dim 16 Déc 2007 - 22:55

c'est comme les gaulois on s'engeule et on fait une bouffe après une petite bagare, Vespa

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MessageSujet: Re: crash du rafale   Dim 16 Déc 2007 - 22:57

merci fred 41, le contenu de ton lien est vachement interressant.
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MessageSujet: Re: crash du rafale   Mar 18 Déc 2007 - 1:56

Beaucoup d'imagination de la part de certains de nos membres...

Je souhaite juste rappeler que le CNE MORIUSER était un pilote confirmé (1700hdv) pas un PIM ...

De plus, selon les pilotes d'essai tels M. Gérard ou M. Kerhervé, le Rafale est un avion sain qui part très difficilement en vrille... donc une perte de contrôle...

Il est étonnant que le Rafale ( en service dans la Royale depuis 6 ans . .) connaisse un problème aujourd'hui.. comme par hasard quand la Lybie achète des exemplaires.. comme par hasard quand le Maroc s'y interessait.. non vraiment quelle coincïdence . .
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MessageSujet: Re: crash du rafale   Mar 18 Déc 2007 - 2:18

Vintage a écrit:
Il est étonnant que le Rafale ( en service dans la Royale depuis 6 ans . .) connaisse un problème aujourd'hui.. comme par hasard quand la Lybie achète des exemplaires.. comme par hasard quand le Maroc s'y interessait.. non vraiment quelle coincïdence . .
J'ai pas compris....


Un politique vient de dire à la télé que le Rafale est meilleur que le F-16....

vrai?... faux?... mythomane?...

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MessageSujet: Re: crash du rafale   Mar 18 Déc 2007 - 2:19

vi ben là on également en plein roman ...

Déjà le marocains ont annoncé leur refus avant l'accident et les Lybiens n'ont encore rien acheté.

Delà à voir des barbouzes étrangers saboter un de nos avions ... il ne faut peut-être pas pousser non plus ...

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MessageSujet: Re: crash du rafale   Mar 18 Déc 2007 - 3:09

J'avais bien compris comme toi Fred, alors....


Et si les ricains avaient envoyé un F-22 furtif pour abattre le Rafale?



Des histoires comme ça j'en fais un livre les amis faut pas y voir un complot si personne n'a acheté le Rafale c'est simple.... il est trop cher.... allez pas chercher l'intervention des extra terrestres et de je ne sais quelle loge maçonique, faut pas avoir inventé la poudre pour le comprendre... même les journalistes l'ont compris du premier coup c'est pour dire...

moi il faut que je m'achète un scooter 125cc pour me trainer dans ma ville... si j'en ai un à 1500 euros et un à 3000 vous croyez que je vais acheter celui à 3000?

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MessageSujet: Re: crash du rafale   Mar 18 Déc 2007 - 8:15

ouais, mais tu ne fait pas la meme chose avec ton scoter block60 qu'avec ton scooter a 3000 euros, et avec celui a 1500 en plus du scooter tu a le soutiens des ricains pour un peu tout

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MessageSujet: Re: crash du rafale   Mar 18 Déc 2007 - 11:49

Je crois que sa sert à rien de parler du rafale à l'export car c'est un gros échec ......... je suis pas sur qu'il va être le fleuron de l'armée de l'air.

Bref en tout cas si c'est une perte d'orientation spaciale, se serait pas la premiére fois que sa arrive dans l'armée de l'air (le pilote du mirage 2000 il y 1an ou 2 ans s'était pas la même cause?). Soit c'est la vérité alors on se rend compte que maintenant les limites des avions sont les hommes (bienvenue au drône (ya de l'avenir pour pilote de chasse??)) soit c'est dû à un problème mécanique de l'avion et qu'ils veulent étouffer en sortant un autre truc pour justement essayer de le vendre aux lybiens.


Mais je penserais plus quand même à la désorientation spaciale vu qu'apparement il a tapé tout droit comme si qu'il pensant qu'il cabrait. Bref oui c'est fou malgré toute la technologie ...
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MessageSujet: Re: crash du rafale   Mar 18 Déc 2007 - 18:59

Un politique a dit du bien du rafale??? c'est marrant y a M. Morin qui a déclaré que le rafale à cause de son retard ne pouvait pas être compétitif... d'ailleurs c'est depuis ce moment là qu on arrive vmt pas à le vendre..

Soyons clair.. le rafale est le meilleur avion de combat actuellement. Même des pilotes de la Navy l'ont reconnu als pour que des pilotes américains le disent ...

un sabotage pas possible?.... je trouve juste.. étrange qu on perde un rafale avec aux commandes un excellent pilote dans le contexte politique actuel.. je ne dis pas que c'est un sabotage je dis juste que cela pourrai être possible. Si vous saviez si qui a pu se passer par le passé ..

c'est curieux cette façon de nier à tout prix que de tels actes ont pu avoir lieu..

enfin bon pour revenir à l'explication de l'échec du rafale à l'export, c'est simple. Si je te dis je te vends un avion de combat à un tel prix , cher certes, mais le meilleur. Si un concurrent te dit qu il te vend un fighter moins cher, plus ancien , mais que tu bénéficies de sa protection militaire, qui est la première mondiale. Tu fais quoi? en voilà c'est pourquoi les marocains, les coréens et d'autres ont préférés le F 15 ou le F16..

Fly safe !
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MessageSujet: Re: crash du rafale   Mar 18 Déc 2007 - 19:23

Mouais enfin heu, on est plus dans la guerre froide non plus hein..... un vrai sabotage, le mec s'en rend compte, il reste pas dans le zinc jusqu'au crash non plus quand il ne répond plus.....

Pour dire qu'on essaie de cacher un défaut, ben ce serait curieux d'avoir maintenant un défaut aussi énorme, depuis le temps que vole le Rafale on s'en serait rendu compte..... Le problème du Rafale, tout le monde est d'accord là dessus, pas la peine d'en débattre à nouveau, c'est son prix et l'incapacité de nos politiques à agir correctement en concertation avec Dassault pour établir une stratégie commerciale efficace, plutôt que de dire des conneries en reconnaissant nous même qu'il est hors de prix.

Des accidents ça arrive malheureusement, c'est comme pour le mirage 2000 il y a encore peu de temps, s'il quelqu'un avait la capacité de saboter des appareils, ça aurait peut-être été fait quand on était presque sur le point de décrocher des contrats au Maroc ou autres.
Et puis sincèrement, nos concurrents directs sont des partenaires européens qui n'iraient jamais faire ça, ou les Etats-Unis que je vois mal faire ça de même à des alliés même si des fois on est en froid avec eux.
Et ne me sortez pas que ça vient de saboteur russe, là c'est carrément dans le roman fantaisiste.

Bref, il y a eu un accident dû à une faiblesse humaine ou propre à cet appareil, pas la peine d'en faire ce débat, surtout par respect au pilote concerné.
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MessageSujet: Re: crash du rafale   Mar 18 Déc 2007 - 19:45

Vespasiano a écrit:


Pour dire qu'on essaie de cacher un défaut, ben ce serait curieux d'avoir maintenant un défaut aussi énorme, depuis le temps que vole le Rafale on s'en serait rendu compte..... Le problème du Rafale, tout le monde est d'accord là dessus, pas la peine d'en débattre à nouveau, c'est son prix et l'incapacité de nos politiques à agir correctement en concertation avec Dassault pour établir une stratégie commerciale efficace, plutôt que de dire des conneries en reconnaissant nous même qu'il est hors de prix.

Tout à fait d'accord. Le rafale vole depuis 2001, donc c'est étonnant qu un pb apparaisse seulement mnt. Mais que nos politiques se taisent et laissent Dassault faire l'éloge du rafale.

Maintenant ça change pas le problème de la dissuation.. un aéronef aémricain présente l'avantage d'être.... américain !
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MessageSujet: Re: crash du rafale   

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