Egon Mayer

Citation :

On tirait plus sur le véhicule, sur l’avion, que l’on ne tirait sur les hommes.
Par contre, les chalands… Ah, les chalands (péniches).
Et j’ai juré un jour : "Plus jamais attaquer un chaland".
On nous envoie attaquer deux chalands qui étaient supposés transporter de l’essence d’aviation sur un canal en Belgique. Je menais une section de 4. Je trouve ce canal au milieu de… j’arrive à trouver ce canal, j’attaque le premier, je descends à toute vitesse et au moment où j’ouvre le feu, je vois sortir sur la plage arrière de la cabine, parceque les mariniers habitent à bord, je vois une femme portant un bébé qui sort en courant. Ah !... Je n’ai jamais su, j’ai regardé mille fois le film pour savoir ce qui était arrivé, et ce jour là, je me rappelle avoir dit à l’officier d’intelligence (renseignements) : "Look chaps, never more". Ne me demandez plus jamais d’attaquer un chaland, je n’attaquerai plus jamis un chaland.

Souvenirs de Pierre Clostermann

Extraits de "Clostermann et les As de l'Aviation"
Réalisé par Jean-Louis Bernardelli
Produit par Zeaux Productions – 2003

En conclusion, les pilotes de chasse sont des guerriers, mais pas des tueurs.

c'est vrai, ils avaient un esprit chevaleresque

comme le disait Bob Izard (pilote de P-47 de la 9e Air force) "Je vois cet aquarium plein de poissons fous [...] ce fut un combat de chien"

Tex Hill a écrit:

Citation :

On tirait plus sur le véhicule, sur l’avion, que l’on ne tirait sur les hommes.
Par contre, les chalands… Ah, les chalands (péniches).
Et j’ai juré un jour : "Plus jamais attaquer un chaland".
On nous envoie attaquer deux chalands qui étaient supposés transporter de l’essence d’aviation sur un canal en Belgique. Je menais une section de 4. Je trouve ce canal au milieu de… j’arrive à trouver ce canal, j’attaque le premier, je descends à toute vitesse et au moment où j’ouvre le feu, je vois sortir sur la plage arrière de la cabine, parceque les mariniers habitent à bord, je vois une femme portant un bébé qui sort en courant. Ah !... Je n’ai jamais su, j’ai regardé mille fois le film pour savoir ce qui était arrivé, et ce jour là, je me rappelle avoir dit à l’officier d’intelligence (renseignements) : "Look chaps, never more". Ne me demandez plus jamais d’attaquer un chaland, je n’attaquerai plus jamis un chaland.

Souvenirs de Pierre Clostermann

Extraits de "Clostermann et les As de l'Aviation"
Réalisé par Jean-Louis Bernardelli
Produit par Zeaux Productions – 2003

En conclusion, les pilotes de chasse sont des guerriers, mais pas des tueurs.

ha les vus aussi mais ou????

dundas a écrit:

heuu quand tu entend les conversations des pilotes de chasses quand il en descende un ils sont vachement content "genre je l ais eu ce salaud"
"qu est ce que tu lui a mi a ce batard"

pour moi perso je serais dans mes petits souliers si j aurais zero victoire

*Euh dit moi t'as souvent ou l'occas de discuter avec des pilotes de chasse ME 109?????
Si c'est des francais les dernieres victoires remonte a la deuxieme guerre donc oui a l'entrainement ils sont comme ca au combat c'est different tu sais juste la PEUR de renter vivant tu sais ca rend HUMBLE.
Faut pas croire tout ce qu'on voit a la tele.
Et idem pour quelque pilote de F15 MiGkiller en, irak j'ai jamais entendu parler comme ca
J'me rappelle quand un taiwanais est venu en echange au 02/002 titulaire de deux victoir sur des SU chinois ben il aimait surtout pas en parler alors de la a s'en vanter.
On est pas a Hollywood la mais dans la vraie vie
Seb exedé par des propos comme ca

c'est vrai de vivre avec la peur, la crainte tu restes humble efface
ce n'est pas comme ces pilotes d'Hollywood qui ont les c..............
en plastique

cocpit ???

non c comme censure

seb le guillou a écrit:

Euh non lafievre pas du tout d'accord la en aucune facon le pilote de chasse est un tueur.
d'ailleurs en lisant des vrais livres tu trouvera nombre de temoignages de pilotes de combat qui n'achevaient pas leur victimes ou meme mieux apres un long dogfight se separaient en battant des ailes.
Mais c'est une grave erreur que de croire que les pilotes de chasse sont des tueurs avides de victoires....

Effectivement ce n'etaient pas forcément des tueurs assoiffés de sang mais quand on te harnache dans un cockpit et que on met à ta disposition une arme de guerre armée de mitrailleuses et de canons c'est pas pour t'envoyer ceuillir des paquerettes....
Je crois que c'etait la guerre un point c'est tout.
Souvenez vous de Cloclo qui nous raconte l'episode ou il s'est fait coincer par 6 Fw190 dans le nord de la france et qu'il a passé un sale quart d'heure, apres sa fuite il a retrouvé un de ces Fw190 qui s'amusait à sauter des lignes téléphoniques, il l'a abbatu mais avait l'impression de commetre un meurtre....c'est la guerre.

il y a aussi un exemple avec le NN (sa parlera peut etre plus a Lafièvre) où les yaks ont descendus une patrouille allemande qui ne les avaient pas vu. Ils l'ont attaqué ds les 6h, venant de dessous et les pilotes ont eut l'impression d'un assassinat. (ce fait est raconté ds un bouquin faudrait remettre la main dessus)

Effectivement c'est la guerre (je me répete) tout les coups sont permis et même obligatoires, cela dit il ne faut pas trop s'appitoyer sur le sort des nazis qui se sont fait battre à plat de couture, n'oubliez pas les camps...
Dans le cadre des avions abattus par surprise, si les assaillants n'avaient pas abattu leurs victimes, elles les auraient peut etre abattu le lendemain: mourir ou tuer.....

Guass a écrit:

Effectivement c'est la guerre (je me répete) tout les coups sont permis et même obligatoires, cela dit il ne faut pas trop s'appitoyer sur le sort des nazis qui se sont fait battre à plat de couture, n'oubliez pas les camps...
Dans le cadre des avions abattus par surprise, si les assaillants n'avaient pas abattu leurs victimes, elles les auraient peut etre abattu le lendemain: mourir ou tuer.....

....telle est la question
c'est sur que pour les avions abattus par surprise tout les coups sont permis.
Le coté chevaleresque évoqué en prend un coup.

Attendez...
Bon la Dundas t'y va un peu fort...
De plus le mot "Tueur pour moi ne veut pas dire "assassiner la veuve et l'orphelin...".Quand je dis tueur , ca veut dire 'c'est la guerre , le type en face a un autre uniforme , si je le descends pas , c'est lui qui le fera...IL FAUT SURVIVRE!"Voila , mais je sais je me suis mal exprimé...A chaque fois je vais trop vite , c'est d'ailleurs un probleme !
Je vous ferais remarquer que j'ai bien noté l'esprit chevaleresque dans mon post....
L'instinct du tueur est dans chacun d'entre nous...Quand un pilote de chasse est au plus fort de l'action , il devient justement un CHASSEUR...
Le chevalier ,c'est quoi ?
Un homme en arme qui n'hesiteras pas a tuer un autre chevalier n'etant pas sous les ordres du meme seigneur!
Voila!
Ce n'est qu'une nuance , une constatation!
Et il est vrai que , Dundas , t'y va un peu fort!
Relis Le Grand Cirque , tu verras , a propos de Nowotny ...

Pour conclure je rejoins enfin le propos de Tex...Un guerrier...
Et etre un guerrier ca implique de tuer..
Donc une equation sans equivoque Guerrier = tueur (tuer d'autres guerrier bien sur)



Donc , avant que vous me rectifiez de maniere un peu...Comme si je comprenais pas ce que vous aviez ecrit , non!J'ai parfaitement compris!
Mais relisez ce que j'ai marque...

Enfin ceci est un autre debat que celui que nous avons entamé sur Egon Mayer...Si vous voulez le poursuivre je suggere que nous allions dans une autre rubrique...

J'ai bien compris le sens de ton messages Lafievre ce que je supporte pas c'est de voir des gens parler de ce qu'il ne connaisse que par des livre ou leur imagination.

Je suis d'accord avec toi Seb, il restait une part chevaleresque dans le combat aérien. Pas une mentalité de "viandard".
Mais si on résèrve aux gens qui connaissent le droit de parler, ça ferait pas grand monde ! Et pas que sur ce sujet. Tu verrais les conneries que des gars m'affirment avec un culot incroyable sur le Vol à Voile alors qu'ils n'ont jamais vu un planeur à moins de 10 mètres !

seb le guillou a écrit:

J'ai bien compris le sens de ton messages Lafievre ce que je supporte pas c'est de voir des gens parler de ce qu'il ne connaisse que par des livre ou leur imagination.

qu est ce que tu crois que je n est jamais discuter avec des pilotes de chasse (moderne) je peut te dire qu avec ceux que j ai discuter il voulaient bien aller au combat au moins une fois

ecoute bien les conversation d epoque et tu entendras qu il ne sont pas des anges

et je peut te dire que moi meme etant dans la marine et que l on avait un chalutier russe laisse moi rire et que les canons de mon aviso etaient pointer sur ce bateau et bien on etaient comme des chien fou on ne demander qu a le couler peut etre le cerveau laver c est bien connu que l armée rend con

thud a écrit:

ah mon avis c'etais des tueurs oui parcequ'ils tueaient les autres hommes mais pas autrement que tout militaires dans l'exercice de son devoir
apresc'est la meme chose pour tout le monde un fantassin de base untireur d'elite ou tout autre .....

si tu fais reference a cela moi c est dundas et non thud

dundas a écrit:

seb le guillou a écrit:

J'ai bien compris le sens de ton messages Lafievre ce que je supporte pas c'est de voir des gens parler de ce qu'il ne connaisse que par des livre ou leur imagination.

qu est ce que tu crois que je n est jamais discuter avec des pilotes de chasse (moderne) je peut te dire qu avec ceux que j ai discuter il voulaient bien aller au combat au moins une fois

ecoute bien les conversation d epoque et tu entendras qu il ne sont pas des anges

et je peut te dire que moi meme etant dans la marine et que l on avait un chalutier russe laisse moi rire et que les canons de mon aviso etaient pointer sur ce bateau et bien on etaient comme des chien fou on ne demander qu a le couler peut etre le cerveau laver c est bien connu que l armée rend con

Donc je doit etre con je pense ca ne sert a rien de discuter avec des mes obtus du cervau
Seb tres tres trtes enervé

dundas a écrit:

qu est ce que tu crois que je n est jamais discuter avec des pilotes de chasse (moderne) je peut te dire qu avec ceux que j ai discuter il voulaient bien aller au combat au moins une fois

Et discuter c'est une chose mais travaillé avec en est une autre tu crois pas.
Pis dans la marine t'etait appele par hasard Dundas et chasser les russcof avec un aviso, ca fait bien rigoler un membre de ma famille qui etait sous marinier tu sais

j etais pas appele

pi les chalutiers russe n existe que dans mon imagination !!!! c est vrai que je suis du nord et on est des cons et puis si cela fait rire un membre de ta famille j en suis content

pour les autres ne croyais surtout pas tout ce que je dit ca fait rire mon donc je jette mes bouquins, mes docs, mes videos, vu qu il ne faut pas croire ce qu ils racontent

Cool Dundas ! Viens prendre une bière, ça va te calmer le foie

tu as raison Tex Hill, Dundas est en train de peter une derive
ca sent la depression (pas atmospherique)
dans le fond il a peut etre besoin d'air
on va commencer par le bar

Bon! Au risque de jeter un peu d'huille sur le feu, et surtout en espèrant vous mettre tous d'accord:

Un As, c'est un pilote qui a obtenu plus de cinq ou dix victoires. Un point c'est tout. Ca veux dire qu'il sait bien tirer, bien piloter, qu'il est un observateur attentif...OK

En fait, derrière l'As, il y a surtout un homme qui peut être un type formidable comme une pourriture sans nom.

Exemples:
-Gunter Rall s'est battu pour son pays , même s'il detestait Hitler et les nazis.

-Rudel, par contre était pronazi, il s'est battu au maximum pour qu' Hitler aie le temps de tuer encore plus de juif, et quand il détruisait un char, il voyait surtout des sous-hommes russes en train de crâmer!
Et sans regret! On le retrouve dans l'entourage de Pinochet après la guerre!

Perso, je n'admire que le premier.

Il me semble que quand on présente un As, ce serait bien de présenter l'homme qu'il est ou était. Il y aurait peut-être un peu moin d'engueulade de ce genre.

je ne pete pas une durite stache il en faut plus que ca mais je n aime pas que l on dise que ce n ais pas vrai j ai effectivement commis des erreurs sur le forum ca arrive mais quand on me demontre que j ai tord je m incline et je n ais pas souvenence que j ai dit que les pilote de chasse etaient des tueurs nés (born to kill) en europe ces pilotes avaient un certains respect pour leur adversaire il y a pas un certain pilote qui a etait abattu et a vue fondre sur lui le 109 alors qu il etait descendu de son avion et qui c est dit voila ma mort et que l allemand a passer au ras et a battus des ailes rien ne l empecher de le mitrailler
pour le front de l est ce n etait peut etre pas la meme chose et cela est vrai ce que dit mike a propos de rudel qu il traiter les russes de sous hommes