Bombes atomiques sur Hiroshima et Nagasaki.

thinking

C’est vraiment dur d’être catégorique sur cette question.
Je pencherais néanmoins pour le non. Il me semble en effet que les Japonais étaient déjà plutôt bien disposés à accepter la reddition. Des pourparlers avaient déjà été ébauchés via les Russes.
En terme de destruction les bombardements massifs de B 29 avaient déjà fait l’essentiel et la bombe A n’a rien apporté de plus sur ce point.
Donc, je ne pense pas que les Américains auraient eu à connaître les pertes qui ont justifié l’utilisation de l’arme atomique.
L’Union Soviétique venait d’entrer en guerre contre le Japon et l’Amérique avait déjà pu constater en Europe que ce pays n’hésitait pas, lui, à sacrifier sa « chaire à canon ».
Cela a bien été utile en Europe mais avec la conséquence de la main-mise de Staline sur une bonne partie des pays libérés. Les Russes auraient encore fait le « sale boulot » pour rien ?
C’est pour couper cours à cette intervention de l’URSS que la bombe a été utilisée.
Les Japonais ont donc servi de cobayes.
Encore une fois je reste persuadé que toute la politique interventionniste, diplomatique, militaire des Etats Unis n’a eu qu’un seul but depuis la guerre de 14/18 : lutter contre le communisme.
Là encore, le militarisme japonais a été largement subventionné par les USA avant guerre.
Les massacres contre la population chinoise n’avaient pas alors préoccupé grand monde.
Les 2 pays entretenaient des relations économiques très étroites jusqu’à ce que l’Amérique décide un embargo sur le pétrole et autres approvisionnements, raisons pour lesquels le japon a préparé Pearl Harbor.
Je pense qu’un essai aurait suffi à montrer la puissance destructrice de cette bombe, puissance qui était de toutes les façons déjà connues ou tout du moins envisagée par les militaires et scientifiques. Si l’on doit la « paix » à la bombe Atomique depuis 60 ans c’est à mon avis par son existence même, pas par son utilisation.

je dit oui car m^me si les americain n'avaient pas lancer ces bombes les japonnais auraient fait peut etre plus de morts avec leur barbarie
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vive l'aviation et les pilotes

je ne l'avais pas vu celui la de sondage

a vote "oui"

c'est moche de cramer autant de personnes mais de toutes evidence quand on est ricains et qu'on a le choix d'envoyer un B29 avec une bombe ou en envoyer 300 ou 800 pour alle sacager une ville on choisi quoi?
pour le meme resultat voir moindre quand on vois les bombardement sur tokyo ou sur breme et hambourg

apres pour la politique c'est autre chose ben oui les ricains veulent otut pour eux et essayais deja a l'epoque d'affaiblire les communistes mais bon

apres ces explosions et le faites de savoir que les grosses puissances les ont et qu'il ne faut pas les chercher sinon champignons moi je trouve sa plutot pas mal sa fais peur a tout le monde certe mais au moins il n'y a pas eu depuis de 3eme guerre mondial

et apres mettre une photo d'une japonnaise avec son enfant bruler par une bombe atomique c'est un peu leger et occulter les millions d'autre victimes civile tues par un bombardement clasic donc beaucoup plus propre

apres desoler si j'en ai choque quelques un ou une mais c'est ma vision des chose peut etre un peut reduite mais bon on ne se refais pas
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VF-84 JOLLY ROGER

malgré mes réflexions ci-dessous, j'hésite toujours ....

pour enchaîner sur des commentaires qui précèdent,
au niveau moral : au moins un prototype a été testé en grand secret dans le désert américain en présence de soldats américains dont certains étaient vraiment à découvert. Il fallait tester cette arme inconnue sur des humains.
donc les japonais n'ont pas eu " la primeur "

Il y avait au départ trois villes de prévues. Après les résultats obtenus, la dernière a été épargnée.

au niveau politique : les américains devaient impérativement remporter la victoire AVANT les russes pour être en force lors des pourparlers de paix.
La preuve, sur un autre champs d'opérations, pendant un moment il n'était pas question de libérer Paris mais de foncer sur Berlin, dans l'espoir d'y être avant les Russes. On a vu par la suite le résultat de cette demi réussite !!!
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MIDget, le seul qui a vu un P38 décoller verticalement !!!

Adjudant Age : 40 Inscrit le : 21 Jan 2007 Messages : 77

J'ai repondu NON, bien sur que NON !!!

Une arme pareille n'aurait jamais du etre utilisée, meme testée... C'est un crime contre l'humanité toute entiere, un non sens absolu.

Quand on parle aujourd'hui de polution je me marre bien... Quelqu'un serait il capable d'evaluer le mal fait à notre planete par les explosions nucleaires a repetitions necessaires à voir quelques pays se doter de cette ignominie.

Tout le monde la veux cette bombe infame, equilibre de la terreur... Equilibre de la folie issu du cerveau malade d'une race de lemmings rien de plus.

On ne devait plus risquer d'avoir de vraies guerres a cause de cette menace ultime...

La troisieme guerre fut à mes yeux economique, les victimes etant des millions de chomeurs.

La quatrieme est basée sur de faux pretextes qui trouvent leurs sources dans la volonté d'accaparer les ressources strategiques petroliferes.

Qui nous sauvera de notre propre alienation ???
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Dsl pour le double post...
y'a ça aussi: http://www.youtube.com/watch?v=8XGjkyZU2oY&mode=related&search=
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TEXAS RAIDERS NUMBER ONE

"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt" ("Sont perdus, uniquement ceux qui s'abandonnent eux-mêmes").
Hans Ulrich Rudel

moi j'ai voté oui
comme ça été dit plus haut, il est vrai que la guerre a été terminé en avance grace au "dropage" des bombes et ça a évité des milliers de morts ( toute la population japonaise jouant les kamikazes je crois que ça aurait fait mal).
cependant il est vrai que les américains se sont servis de ça a des fins expérimentales et pour montrer leur puissance à l'URSS.
comme on l'a dit dans un autre sujet, l'issue de la guerre décidait du bien et du mal; comme la dit Lafontaine :"celon que vous serez puissant ou miserable, la justice vous dépeindra comme blanc ou noir...."
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Mais d'où il sort ce piaf???!!!
Hé ta fini de spiralé à l'envers ???!!

http://cielenruine.blogspot.com/

Les bombes atomiques.... mon dieu quel débat épineux...

Certains historiens ont estimé qu'une première bombe aurait du être larguée à haute altitude dans la baie de Tokyo juste pour prévenir, faire peur aux Japonais... peut être que...

Les arguments américains furent qu'une invasion aurait été très couteuse en vie humaines américaines, il est vrai que quand on résume uniquement la bataille d'Iwo Jima on à tout vu, avec les kamikases et compagnie...

D'un autre coté, les bombardement atomiques furent une expérimentation pure et simple, il y avait autant de scientifiques que de militaires dans les avions, on a filmé, mesuré, expérimenté... ensuite on a envoyé après guerre des sientifique sur place pour voir les dégats...

Aux USA la mentalité n'est pas la même qu'ici... il y a eus Pearl Arbour en décembre 1941 eh bien vengeance pure et simple envers cette trahison il y aura Hiroshima et Nagasaki pourquoi donc "et" car il n'y a pas eut la moindre volonté américaine de larguer une première bombe et voir si seulement le Japon voulait capituler, car trois jours après, avec les moyens de communication de l'époque ce ne fut pas en trois jours qu'une demande de capitulation serait arrivée.

Mon avis personnel importe peu mais j'ai tout de même un penchant envers l'expérimentation à grande échelle, même si la boucherie à grande échelle d'Iwo Jima à sans doute pesé dans la décision de larguer la bombe.

ensuite il faut réfléchir à ce qui serait arrivé ensuite, les miliers de morts des attaques atomiques ne seraient ils pas devenus des kamikases?... cela à pesé aussi à l'époque...

Le point de vue de savoir s'il y aurait des innocents tués fut totalement secondaire à leur yeux
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Les américains créèrent la guerre atomique, mais les japonais tentèrent la guerre bactériologique...

Je me rappelle au passage que les Japonais avaient largué de nombreux ballons qui, traversant le Pacifique, étaient réglés de manière à descendre lorsqu'ils atteignaient les reliefs, par exemple en Californie. On ne sait combien de ballons furent lâchés. Quelques uns atteignirent effectivement la côté américaine mais les autorités locales établirent un total black out sur ces succès. N'ayant pas d'information en retour, les Japonais n'intensifièrent pas ces actions. Il est maintenant hors de doute que celles-ci visaient des actions de guerre bactériologique car les charges explosives que des ballons auraient pu transporter au travers du Pacifique auraient causés des dommages insignifiants. Par contre des ballons porteurs de puces infectées par la peste s'abattant dans des grandes villes américaines ou dispersant des spores de charbon auraient pu causer la mort de nombreuses personnes. Dès le départ le Japonais ont démontré que la guerre devait, pour eux, être menée avec le plus total mépris de la vie humaine. Quand les Américains préparaient les bombes qui devaient être lâchées sur Hiroshima et Nagasaki ils ne devaient sans doute pas savoir ce que les Nippons auraient été capables de faire sur les populations civiles des USA. Dixit le commentaire d'Arte "avec leurs bombes atomiques les Américains coiffèrent les japonais au poteau".
extrait de http://www.jp-petit.com/dangers/Armes_bacterio/armes_bacterio.htm
voir aussi http://www.interet-general.info/archives/retenez-moi.com/sciences/unite731.html

Est-ce un hasard géographique si les troupes de Staline foncèrent sur Harbin (siège de l'Unité 731) ... en 45 ???

Adjudant Age : 40 Inscrit le : 21 Jan 2007 Messages : 77

Re-Bonjour Von Nuremberg,

J'ai eu la chance d'être successivement étudiant (pas longtemps, Môman toute seule et pas riche à l'époque), salarié dans le public, défenseur de mon pays, salarié dans le privé, chomeur, re-salarié puis cadre dans le privé, re-chomeur, maintenant artisan et parfois déjà patron, quand j'"emprunte" des salariés à mes sous-traitants ...

C'est celà que j'appelle une vie d'homme ... non seulement avec des hauts et des bas, qui donnent une multitude de points de vue, si tu fais référence à la Caverne de Platon ... mais aussi parce que je pense, malgré les aléas de l'existence, que l'on peut orienter sa vie (la diriger est un bien grand mot, il y a des aléas ...).

C'est-à-dire que, quel que soit la position sociale (où la tourmente des évènements, les occasions créées par les preuves de mon savoir-faire, voire parfois mon opportunisme me pousse) j'essaie de distiller autour de moi les mêmes valeurs de respect des individus, de tolérance, de solidarité et et de "louange de l'intelligence" ... C'est dans ce sens que j'oriente mes actions quotidiennes en tant que membre de cette société à laquelle nous participons tous (un de mes amis peintre te dirait qu'il suffit d'une seule goutte de bleu pour faire virer au vert tout un pot de jaune), et c'est parce que j'ai pris cette position volontaire que j'appelle celà une vraie vie humaine ...

Bon, on est là pour parler d'avions (et donc pour voir les choses de plus haut !!!) ... je t'envoie mon E-mail par MP ...

Bonne soirée et probablement à demain ... Marc

salut,
de mon coté je suis partisans de l'idée que les americains ont largues les bombes juste histoire de faire comprendre au russes de pas essayer de mettre un seul pieds au japon ( ce qui d'un certain cote ce comprends vu que la tres grande partie du pacifique a ete reconquise par les ricains ) enfin c'est mon avis

dauntless