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Recherche d'une escadrille.

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Vespasiano
Général de division aérienne
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin - 16:33

Ça me donnait aussi l'impression qu'il s'agissait de "mars 1917", la personne qui a complété ce document commençant l'écriture de ses autres 3 et 8 plus bas que pour celui ci....

Concernant l'homonymie, deux personnes portant le même nom, nées au même endroit à un seul jour d'intervalle, habitant la même région, et pratiquant la même activité aéronautique, il me paraît difficilement concevable qu'il s'agisse de deux individus différents, je pencherai plutôt pour le même problème qui est le notre actuellement, c'est à dire une erreur de retranscription de l'un des deux documents, à partir d'un 8 mal terminé ou d'un 9 trop fermé......
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gretsch6120
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin - 16:37

Même conclusion !
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Vespasiano
Général de division aérienne
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin - 16:39

J'ai aussi l'impression, enfin là non plus je n'ai pas le document à disposition, qu'il y eu quelque chose d'écrit en dessous de cette date, partiellement effacé, on ne voit que le début et peut-être la fin en dessous de la date, ça gêne sans doute un peu la lecture de cette dernière.

Sinon, question bête, il n'y a nul part un registre des brevets aéronautiques délivrés à cette époque là ?
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Vespasiano
Général de division aérienne
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin - 16:42

Petite remarque supplémentaire, j'ai l'impression qu'il n'est pas écrit "1/mars" mais qu'il y a un autre chiffre intercalé, le même que celui qui nous intéresse, ça donnerait donc 17 mars 1917, enfin j'ai l'impression que les deux symboles sont écrits de la même manière.....
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Rainbow
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin - 17:00

Enquête G3, la suite:

zoom sur la date en 1024pix cela devrait suffire, manque la fin des boucles d'un '8' ou alors c'est vraiment un '7' de traviolle pour l'année???

Le 9 mars de la naissance est indiscutable à mon avis,


La photo modifiée, contrastée en uniforme, de quelle arme ? ...élève ?
Il me semble 'voir' des ailes sur sa manche ganuche, suivre les flèches:

Merci pour votre patience.
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gretsch6120
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin - 17:03

Oui, je lis moi aussi 17 mars 1917. Rainbow, tu peux constater que l'écriture de "mars" est exactement la même dans les deux cas. Le 7 "de traviole" est typique de la graphie de l'époque.

Pour les brevets, ça existe sans aucun doute. Mais où ? Le lien de Fred vers les Aéroforums s'impose ici, leurs utilisateurs étant coutumiers de ce genre de recherches.

Ma suggestion des registres matricules reste valable : c'est un excellent moyen de connaître la carrière militaire de quelqu'un.
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Rainbow
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Localisation : Toulouse sud-est

MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin - 17:36

Et bien en conclusion avec un avis d'archiviste en plus, breveté le 17 mars 1917 pour 'tombé' le 11 juin 1917 mais en hydravion ??, cela fait court et c'est bien triste. Hormis le bug du jour de naissance entre les 2 documents mais qui n'est pas rédhibitoire finalement.

Le costume correspondrait alors à un uniforme marin ?

Ah mon dernier doute, un brevet de pilote-aviateur pour un second maître mécanicien , est-ce possible ???

En plus c'est beta, j'ai nulle part ce fichu matricule 27700 de mon côté

J'ai cru un instant qu'il avait survécu à la guerre, surtout la dernière année. Je redemanderai plus ample information à la famille, malheureusement mon dernier grand oncle peut-être au encore courant est décédé l'été dernier.

Registre matricule, à suivre ça.

Encore merci à tous pour votre spontanéité.
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Fred 41
Première classe
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin - 18:24

Arf je croyais que tu pourrais avoir des infos grâce à ta famille.

Pour le 1917/18 je penchais pour un 8 mais effectivement à la vue du 17 les graphie des 7 sont très proches.

pour l'uniforme il faut contacter sur aéroforums, Lucien Morareau (spécialiste de l'aéronautique navale) et tous les chercheurs qui fréquentent le site. ils ont des compilations des divers registres.
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waroff
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin - 18:33

De ce que je connais de la calligraphie des années antérieures, à l'époque où l'on faisait de belles lettres déliées, ce serait bien 17 mars 1917, avec cette joli esquisse de bouclette qu'avait le 7 au moment où on débute le trait tout en haut, suivi d'une belle cambrure vers le bas.
Le 7 de 17 mars et de 1917 se ressemble parfaitement, si ce n'est que celui du 17 mars a perdu son trait qui barre la jambe du 7.

la ligne à moitié effacée ce serait "commission spéciale aéronautique" ?
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Rainbow
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin - 19:39

*Bon pour le 7 litigieux (en clef de sol à jolies bouclettes) je crois que c'est réglé pour 1917.

*Pour l'uniforme, on voit distinctement des encres de marines au col et une hélice avec des ailes (un V inversé pour un grade ?) sur la manche sur le portrait du carnet/brevet >> donc l'hypothèse de l'école de Cherbourg avec mort en hydravion tient debout.

*La ligne "Commission Spéciale aéronautique" me parait plus que probable.

*Sinon je viens d'en parler à mon oncle (via son père, soit mon grand-père qui avait donc 2 ans à la mort de son propre père Marcel, tout le monde suit ); la seule infos viable qui en sort c'est le seul DROUET sur le monument au mort de Compiègne pour 14/18, donc encore moins de chance d'avoir un homonyme mort en 17 dans la même ville !

*Enfin je vais me renseigner auprès de ce M.Morareau d'Aéroforum si j'arrive à m'inscrire.


Thanx les camarades fortiches.
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin - 19:45

Pour l'uniforme, je ne suis pas très calé, mais avec les ancres sur le col, ce serait étonnant que ce ne soit pas un Marin ...

Second-maître (selon SGA-Mémoire des Hommes), c'est le premier grade des sous-officier ;
De mémoire, ça correspond à un seul chevron sur la manche ...

Celà semble coincider aussi avec le portrait du Brevet !!! L'insigne en-dessous est celui d'aviateur.

Sur l'AéroForum Histoire, on ne s'inscrit pas ; on poste un message sous son vrai nom, en laissaint en E-mail ;
Pour poster dans la bonne rubrique, je t'avais paramétré le lien.

Pour les 2 autres forums plus classiques, je ferais ça cette nuit.

@+ ... Marc
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Fred 41
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin - 20:01

Faits le dans le forum "histoire"

http://aerostories.celeonet.fr/~aeroforums/forumhist/

C'est le forum le plus lu.

Colle dans le corps de ton texte le lien des images sans les tags. Cela sera plus simple à poster.
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Rainbow
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mar 17 Juin - 20:44

Ah oui, V inversé pour chevron (et dire que j'ai été capo et c'est loin )

Ok pour aeroforum Marc-91 mais je l'ai déjà écrit rien ne presse (au bout de 90ans...), je n'avais pas trouvé la rubrique habituelle pour s'inscrire.
(Theaerodrome je connaissais déjà, par contre je suis pas fortiche dans la langue de Shakespeare)

Vous étes vraiment des champions, de vrais Hercule Poirot


J'ai envoyé le topo à aeroforum avec les documents, maintenant patience...

A+
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Rainbow
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mer 18 Juin - 0:26

Je suis étonné par la rapidité de cette enquête en une demie-journée et je n'avais pas trop d'espoir, voici la réponse envoyée par Thierry le Roy pour ne pas vous laissez dans l'espectative,
"Le second-maître Drouet a servi au Centre d\'aviation maritime de Cherbourg du
29 mars 1917 au 11 juin 1917, date à laquelle il s'est tué
accidentellement.
Les pilotes de la Marine passaient le brevet de pilote
militaire, puis en 1917, le brevet de pilote d'hydravions (le sien date du 28
mars 1917). Il a ensuite obtenu le brevet civil* (de l'Aéroclub de France) par
équivalence, sans épreuve supplémentaire.
Le CAM Cherbourg était un centre
opérationel de lutte contre les sous-marins allemands. Il était équipé
d'hydravions FBA, Tellier etc.. La photo du G3 a donc été prise en école de
pilotage."
(*C'était donc bien un brevet civil mais avec portrait en uniforme d'où mes 'complications/confusions' et pas de matricule sur celui-ci, mea culpa)

Par contre plusieurs tentatives de recherches par le SGA de la défense, que des échecs.

Encore un grand merci à tous, maintenant je peux enfin dormir tranquilou...

A demain.
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Recherche d'une escadrille.   Mer 18 Juin - 5:26

Bonjour,

Le fil est là : http://www.aerostories.org/~aeroforums/forumhist/aff.php?nummsg=15683
et tu as encore une nouvelle réponse ...

Inutile donc de "polluer" les autres sites par des recherches en double ou triple ...

En passant, un bon lien gratuit sur les mini-doc's mises en ligne gratuitement par Gérard Hartmann :
- l'ensemble de ses ouvrages gratuits : http://www.hydroretro.net/etudegh/index.php
- celui sur les FBA : http://www.hydroretro.net/etudegh/fbatype17.pdf

Il doit y avoir un FBA type H conservé au Musée du Cinquantenaire, à Bruxelles ...
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Recherche d'une escadrille.

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