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Guass
Colonel
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 |  Sujet: Re: Mandchourie 1945  Jeu 13 Mar - 12:23 | |
| | MOSCA a écrit: |
FW 190 A4 22,4s et 340m
Spit IX 17,5s et 235m, ce qui est une sorte de record!
Donc avant de se lancer dans des calculs inutiles, vérifier que les rayons cités plus haut , correspondent bien aux temps fournis. Ce qui est peu probable... |
Heu juste histoire de vérifier, le temps que tu me donnes c'est pour un 360° ? Pas un 180° ?
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Dernière édition par Guass le Ven 14 Mar - 8:24, édité 1 fois |
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MOSCA
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| | Sujet: Re: Mandchourie 1945 Jeu 13 Mar - 13:58 | |
| | Guass a écrit: |
Heu juste histoire de vérifier, le temps que tu me donnes c'est pour un 360° ? Pas un 180° ? |
Un 360°. En anglais serial turning circles.
Sinon les russes donnent le taux en 360°/s
du premier virage,
du meileur (2e ou 3e)
du virage établi, à vitesse constante
d'un immelman
d'une boucle
etc....
d'un "retournement de combat" qui est une spirale asendante à 180° complexe associant un temps à un gain d'energie potentielle
Pour les rayons, faut plutot voir dans la presse occidentale
Cordialement |
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Guass
Colonel
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| | Sujet: Re: Mandchourie 1945 Jeu 13 Mar - 16:06 | |
| Ok merci.
Tu as lu le dernier message de la page précédente ?
Je répete: que signifie taux de virage ???
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MOSCA
Aspirant
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| | Sujet: Re: Mandchourie 1945 Jeu 13 Mar - 17:22 | |
| | Guass a écrit: | Ok merci.
Tu as lu le dernier message de la page précédente ?
Je répete: que signifie taux de virage ??? |
Non, j'avais pas vu, pardon!!! 
Le taux de virage = vitesse angulaire et se lit en rad/s ou en °/s
D'ou mon jeu de maux 
Essai de copié collé de rapport 256/193 du BNT TsAGuI
Dans l'ordre, en 1e ligne les vitesses à 5km d'altitude (km/h)
les temps mis pour boucler un virage à 360° horizontal (s)
l'accélération radiale (m/s²)
le rayon de virage
Maксимальные скорости и коэффициенты маневренности
Самолеты Спитфайр F.Mk.IX Кертисс Р-40Е Мустанг Р-51 Эркобра Р-39 Bf 109G-2* Bf 109G-2** FW 190A-4
Max скорость на Н=5000м, км/час 618 574 584 577 610 593 588
Время виража, сек 17,5 19,4 23,0 19,0 20,0 22,6 22,5
Ускор в гориз плоск. м/сек 30,5 25,9 21,5 27,6 26,4 24,2 26,4
Радиус виража, м 235 242 290 253 290 315 340
Est-ce lisible?
MOSCA |
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Marc_91
Colonel
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| | Sujet: Re: Mandchourie 1945 Jeu 13 Mar - 19:46 | |
|  Intéressant !!! ... Retape sous Excel puis capture écran :
Bf 109 G-2* et G2** = L'exemplaire étudié par le BNT du TsAGuI avait été capturé avec des canons de 20mm sous les ailes ; valeurs sans les canons, et avec les canons ...
Tu as le lien, Mosca ??? Elle m'intéresse bougrement, cette source, si elle est numérisée !!! |
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Guass
Colonel
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| | Sujet: Re: Mandchourie 1945 Jeu 13 Mar - 22:03 | |
| | MOSCA a écrit: | | Le taux de virage = vitesse angulaire |
Ok, merci pour la définition.
Merci pour l'éclaircissement Marc !
En conclusion rien ne vaut un bon Spitfire !!!!!!!!!!
God save l'aéronautique Britannique !!!! 
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Fred 41
Première classe
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| | Sujet: Re: Mandchourie 1945 Jeu 13 Mar - 22:24 | |
| Regarde avant les chiffres des chasseurs soviétiques ... 
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FAFG
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Guass
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| | Sujet: Re: Mandchourie 1945 Jeu 13 Mar - 22:33 | |
| Hello à tous.
Alors, donc en un tour l'avion parcourt 2 x Pi x (rayon de virage) en un temps donné par le tableau de Marc (sous réserve que ces données soient justes et précises).
Donc pour obtenir la vitesse à laquelle ces taux ont été atteints il suffit d'appliquer cette formule:
V = (2Pi x R)/T pour avoir la vitesse en mètres par seconde.
Avec les notations V = vitesse en m/s
R = rayon de virage en s
T = temps de virage en m
Pour les obtenir en km/h il suffit de multiplier par 3,6 (car un objet se déplacant à 1m/s parcourt 3600m en 1h, donc se déplace à 3,6 km/h)
Ce qui nous donne (chiffres arrondis à l'unité):
Spitfire: 304 km/h
P-40 E: 282 km/h
P-51: 285 km/h
P-39: 301 km/h
Bf 109: 298 km/h
Fw 190: 341 km/h
Voila,
Guass
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Guass
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| | Sujet: Re: Mandchourie 1945 Jeu 13 Mar - 22:35 | |
| | Fred 41 a écrit: | | Regarde avant les chiffres des chasseurs soviétiques ... |
Ah oui tiens j'avais pas pensé à ça......
Marc ou Mosca vous avez des statistiques comparables pour les chasseurs soviétiques ??? Je me ferai le plaisir de vous donner la vitesse correspondante !
(Si vous aviez aussi les chiffres du Mosquito, et du He 219, vous auriez acces illimité sur mon stock de Guiness !!!)
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thud
Lieutenant-colonel
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| | Sujet: Re: Mandchourie 1945 Jeu 13 Mar - 23:28 | |
| sa fait bizard ta formule.
enfin je ne pense pas que le meilleur taux de virage soit atteind a vitesse maximal.
je pencherais plus pour un comparatif a vitesse egale
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VF-84 JOLLY ROGER |
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Marc_91
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| | Sujet: Re: Mandchourie 1945 Ven 14 Mar - 1:35 | |
| Je n'ai que les temps de virage, à 1.000 m :
 Structures des Avions en U.R.S.S. 1917-1945 - Professeur N.E. Joukovskov - Ts.A.G.I. - 1993 (les 3 tableaux)
Note néanmoins, Guass, qu'avec 17 secondes, le Yak-3 fait légèrement mieux que le Spitfire ...
Et pourtant, il a 25% de puissance en moins !!!
Il est bien fait, ce bouquin : ils évitent de parler des "performances" des américains !!! ...  |
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Guass
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| | Sujet: Re: Mandchourie 1945 Ven 14 Mar - 5:29 | |
| | thud a écrit: | | sa fait bizard ta formule. |
Pourquoi ????
Marc merci, ton tableau a l'air interessant, si seulement je pouvais le lire..... 
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Dernière édition par Guass le Ven 14 Mar - 8:26, édité 1 fois |
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thud
Lieutenant-colonel
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| | Sujet: Re: Mandchourie 1945 Ven 14 Mar - 7:06 | |
| je ne dis pas que tes formules sont fausses guass, mais juste que comparere ces performances a vitesse max, sa ne sert pas a grand chose. enfin c'esdt mon avis tout personnel, en combat, on est rarement a fond, mais on cherche plutot a amener l'ennemie, la ou les perf de sa machine sont les meilleurs.
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Guass
Colonel
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| | Sujet: Re: Mandchourie 1945 Ven 14 Mar - 7:37 | |
| Tout à fait d'accord avec toi Thud, c'est justement pour ça que j'ai fait ces calculs, c'est pour donner en quelque sorte les vitesses ou les machines sont les plus maniables ! C'est pas ininteressant je trouve.
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MOSCA
Aspirant
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| | Sujet: Re: Mandchourie 1945 Ven 14 Mar - 9:52 | |
| | Guass a écrit: |
HOLA Guass, t'emballes pas!
Alors, donc en un tour l'avion parcourt 2 x Pi x (rayon de virage) en un temps donné par le tableau de Marc (sous réserve que ces données soient justes et précises).
Donc pour obtenir la vitesse à laquelle ces taux ont été atteints il suffit d'appliquer cette formule:
V = (2Pi x R)/T pour avoir la vitesse en mètres par seconde.
Guass |
Petite piqure de rappel de Mosca. La c'est toi qui à zappé mon post ou mal compris...
Ta formule est juste mais
| Citation: |
Et pour finir un rappel, le régime de virage minimum s'obtient à l'incidence de pente de montée maximale, et celui du meilleur taux de virage, à l'incidence de meilleur taux de montée. Ce qui est différent.
Donc avant de se lancer dans des calculs inutiles, vérifier que les rayons cités plus haut , correspondent bien aux temps fournis. Ce qui est peu probable... |
Prenons par exemple un LaGG-3 de 1942
Il tourne un 360° à 340 km/h dans un rayon de 300m en 20 secondes, son meilleur temps
Le pilote peut augmenter l'incidence, (tirer sur le manche) son rayon va diminuer jusqu'à 260m, mais aussi sa vitesse. Il lui faudra 22-23 secondes pour tourner le 360° complet.
S'il tire encore plus, il sera en prédécrochage et son rayon et son temps vont augmenter tous deux. Aucun intérêt...
S'il diminue l'incidence, (rendre du manche) son rayon augmente vite, mais sa vitesse un peu moins. Il lui faudra également 22-23 secondes pour tourner un 360° complet à la vitesse de 380-400 km/h. La aussi, c'est peu recommandé si on veut gagner en dogfight.
Moralité: si tu veux avoir ton meilleur taux de virage, il faut voler plus vite que si tu voulais avoir ton rayon de virage le plus court.
Ce sont donc deux régimes de vol différents. Et le tableau du BNT, fournit des chiffres qui n'ont certainement aucun lien entre eux.
Pour le LaGG-3 précité on aurait
20s et 260m
Or si tu veux calculer ta vitesse tangentielle au meilleur taux, il faudrait prendre R=300
Amic |
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