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| Auteur | Message |
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dauntless
Adjudant
Age : 16
Inscrit le : 28 Jan 2007
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Localisation : Tamines, belgique
|  Sujet: Re: Les yak  Mer 31 Oct - 10:55 | |
| salut,
Merci beaucoup 
dauntless  |
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lecomte
Caporal
Age : 40
Inscrit le : 08 Oct 2007
Messages : 11
Localisation : nantes
| | Sujet: Re: Les yak Mer 31 Oct - 22:01 | |
| | superbe page que celle menant au yak 3 ... |
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MOSCA
Aspirant
Inscrit le : 06 Aoû 2007
Messages : 223
| | Sujet: Re: Les yak Mar 6 Nov - 17:17 | |
| | Marc_91 a écrit: |
En tous cas, pour les Yaks à ailes en bois, ce petit extrait du manuel de pilotage se passe à mon avis de traduction ... et de commentaires !!! |
Salut Marc_91
Je n'ai pas très bien saisi ce qui doit nous interpeller là-dedans. S'agissant d'un manuel de vol, il s'agit d'une valeur lue.
Les Vne du Yak-3, Yak 9D, La-7, LaGG-3 sont toutes fixées à 650 km/h.
C'est comme ma conserve d'haricots blancs dont la date de péremption est au 05/11/2007 à 11h. Que va-t-il se passer dans cette satanée boite entre 10h 59 min 59s 9999'''' et 11h 00min 00s 00000....1'?
Rien!
Entre 649,9999 km/h et 650,0001 km/h du Yak-3, non plus.
Il s'agit juste d'un gabarit ou schéma de l'enveloppe de vol qu'on peut aisement trouver dans les normes FAR/JAR 23. Disons que le constructeur garantit ses 7.5/8 G à cette vitesse sous calcul de coef Ak=2 de sécurité pour les ailes en bois (soit Q= 15/16) selon les normes soviétiques type 1938.
Je ne connais pas l'étalonnage du pitot sur Yak 3, mais sur La-5, une valeur lue de 477 km/h à 6100 m, donne 655 km/h de vitesse réélle.
A la louche, 650 km/h en Yak-3 à 6000m fait environ 800-850 km/h vrais.
Preuve par l'exemple, les Yak 3R et autres La-7 à fusées volaient bien à 785 -825 km/h.
Pas mal, en vérité...
Maintenant, il est vrai que le Yaks en général, et Yak 3 souffrait particulèrement d'arrachages de revêtements de bord d'attaque intempestifs, mais ceci ne concernait pas les avions à voilure 100% bois de première génération, mais uniquement celles à construction mixte: longerons en chromancils, Nervures en dural, revêtement en shpoon.
Je n'ai jamais bien compris d'ailleurs comment on pouvait faire travailler ensemble des matériaux avec des coefs de dilatation et de déformation si différents.
Quoiqu'il en soit, notre ami lecomte peut se sentir tranquille dans son Yak-11 vérifié/radiographié/rénové. La cellule est strictement identique à celle du fameux chasseur Yak-3U M82 pourtant calculé pour 2900 kg. Y'a donc de la marge, de mémoire à 2200 kg l'avion serait certifié à 15, 4G.
Un nonsense économique donc, mais qui rend bien service aujourd'hui.
Nos encouragements pour notre ami lecomte.
Amic
Mosca |
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Marc_91
Colonel
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Localisation : Sud de l'Essonnes
| | Sujet: Re: Les yak Mar 6 Nov - 17:36 | |
|  Priviet Mosca,
 En fait il cherchait, pour son Yak-11, L'équivalent de ce manuel de Yak-3 ...
Quand aux arrachages de plans, tu dois trouver, dans les premières pages de ce fil, une photo que j'ai scannée d'un Fana, mais qui est reprise dans le livre d'anciens du Normandie-Niemen, et qui montre un arrachage de revêtement, sur une aile qui me parait être 100% en bois ...
Cordialement ... Marc |
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MOSCA
Aspirant
Inscrit le : 06 Aoû 2007
Messages : 223
| | Sujet: Re: Les yak Mer 7 Nov - 17:51 | |
| Priviet
| Marc_91 a écrit: | Priviet Mosca,
Quand aux arrachages de plans, tu dois trouver, dans les premières pages de ce fil, une photo que j'ai scannée d'un Fana, mais qui est reprise dans le livre d'anciens du Normandie-Niemen, et qui montre un arrachage de revêtement, sur une aile qui me parait être 100% en bois ...
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Tout ce qu'on peut voir sur ta photo c'est le "chapeau" des nervures et les raidisseurs qui oui, peuvent (et certainement doivent...) être en bois.
Au risque de me répéter il n'existe pas de Yak-3, Yak-9 ou La-7 à ailes munies de longerons en bois. Ci joint des extraits du texte officiel (protocole d'essai):
-"...dans la seconde moitiée de l'année 1942, on parvint à assurer la fabrication du duralumin, qu'on pouvait désormais utiliser dans la fabrication des avions. C'est pourquoi... (chez le Yak 1M, qui comme chacun sait est le proto du Yak-3...) sont apparus des ailes avec des longerons et deux nervures (de compression) en duralumin. L'envergure fut réduite à 9.2m...
...le réseau de carburant fut modifié. L'avion avait désormais3 résérvoirs ...deux de 120 dans les ailes et un de 30 dans le fuselage....
...Grace à toutes les modifications structurelles, la masse de l'avion fut réduite de 280 kg...L'apport princpal (150 kg d'allégement) était du à l'introduction des éléments métalliques dans la cellule.
..."
On peut difficilement être plus clair.
C'est dans airwar.ru, mais on trouve chez Stépanets (la bible du Yak), Shavrov, Kouznetsov et les fascicules techniques de l'avion.
Un encombrant longeron en bois enlève toute posibilité de stockage "exploitable" d'essence dans l'aile, celle ci ayant de plus un profil moins épais (14% max). Idem pour la conservation du devis de masse. C'est donc physiquement exclus.
Pour finir, on essaya bel et bien d'augmenter la Vne du Yak-3* à 700 km/h car cet avion fin et dynamique avait rapidement tendance à "emplafonner" la consigne. Notamment par augmentation des surfaces de collage.
Sans succès semble t-il car dans les manuels de 1946 la Vne est de nouveau revenue à 650km/h.
A la décharge des Yaks et autres MiG-3, on peut dire que leur profil Clark YH (très porteur et cambré) les exposait davantage aux phénomènes de compréssibilité que celui des Mustang et autres Me-262.
Dans wiobum.ru on avait fait tourner un Bernouilli 3D ou l'on voyait bien l'intense champ de pression qui s'exerçait au BE (0 à 15/100) de l'avion. A voir sur airfoil webpark.cz, si le site existe encore...
Une raison de plus pour que lecomte s'éclate davantage avec son avion. Qui est l'antithèse même des "veaux" Mustang et Me 262, ou la maniabilité à été sacrifiée sur l'autel des performances).
PS
Merci pour ta vidéo sur Yak-52, qui me rappelle de délicieux souvenirs. A 30$ l'heure, y'a des trucs qu'on ne regrettera jamais d'avoir fait...
MOSCA
* Mémoires des anciens du BE Yak et dans les "Chroniques" de Rodionov. |
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lecomte
Caporal
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Localisation : nantes
| | Sujet: Re: Les yak Mer 7 Nov - 22:12 | |
| très Interessant ma foi ! Je ne sais comment vous autres procedez pour puiser autant d'informations mais depuis quelques années je me préoccupe pas mal de yak et jamais je n'avais eu le plaisir de lire autant de choses "fouillées" à propos des yaks !!
A ce sujet mais d'un point de vue moins tech,ique je suppose que vosu savez que LE GRAND ROLAND DE LA POYPE a publié ses mémoires ce qui à mon avis constitue un évenement de taille !
Je vais documenter largement la restauration du yak 11 et pense qu'il sera possible de publier en ligne l'avancemnt de ce travail pour que les fans comme vous puissent par internet interposé connaître encore mieux les entrailles de ce superbe oiseau !
Ppour moi le vrai choc remonte aux années 80 lorsque je vis pour la première fois un yak11 voler à la ferté alais, celui restauré par gérard marchadier pour pierre dague.... |
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Marc_91
Colonel
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Guass
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| | Sujet: Re: Les yak Jeu 8 Nov - 15:16 | |
| | lecomte a écrit: | | A ce sujet mais d'un point de vue moins tech,ique je suppose que vosu savez que LE GRAND ROLAND DE LA POYPE a publié ses mémoires ce qui à mon avis constitue un évenement de taille ! |
Oui oui, on savait, puisque on est même trois à etre allé à la cérémonie dans le musée d'Angers.
Quelques photos dans le lien ci-dessus donné par Marc.
_________________
Dernière édition par le Jeu 8 Nov - 19:06, édité 1 fois |
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MOSCA
Aspirant
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| | Sujet: Re: Les yak Jeu 8 Nov - 16:35 | |
| | lecomte a écrit: | | très Interessant ma foi ! Je ne sais comment vous autres procedez pour puiser autant d'informations... |
Bonjour lecomte,
May I introduce myself ?
Traduction en français "Puis-je m'introduire moi-même".
De 1993 à 1997 j'ai été traducteur technique du BE Yakovlev et du consortium industriel "Strela" d'Orembourg pour la certification des produits aéronautiques ou pas, en Europe.
Je ne pensais pas que les fiches (et le savoir) techniques sur les Yak-11 étaient en déficit dans notre pays, au vu de l'abondance de l'avion. Ca m'etonne que ni Salis ni Jacquard n'en aient une!
Je n'ai pas vu la famille Yakolev depuis 10 ans, mais au printemps prochain quand j'irai à Moscou, je pourrais toujours leur demander de la doc, si ça vous intéresse...
En tous les cas, j'espère que vous irez plus vite en besogne sur votre Yak, que moi sur mon Aéroprakt Solo A 210. 10 ans pour faire (et foirer) une aile en composite simple !
Quand j'aurais le temps, j'enverrai qque photos pour frimer un peu, moi aussi sur le forum!
Pour l'anécdote, on a constaté ( on: c'est mon ami Andrei et les autres...) des errata sur le manuel d'exploite du Yak 3. Aussi le meilleur taux de virage s'obtient vers 320 km/h à 1000 m et non pas 350. En ce cas on réduit le temps à 16/17s au tour plutôt que 18/19s. Il faut aussi minorer la vitesse de monter pour espérer monter à 5 km en 4.1min plutôt qu'en 4.5.
Les manuels comportent parfois des ratures au crayon...
Amic,
Mosca |
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lecomte
Caporal
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| | Sujet: Re: Les yak Lun 17 Déc - 10:44 | |
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By lecomtelaurent
L'ami jean-marie possède un yak3 vk 107 original !!!! dont voici la structure de fuselage suspendue..il a bien sur l'aile et les gouvernes et tout le reste du fuselage...c'est mieux pour ensuite refaire un beau yak 3 avec le moteur allison...rien à voir avec les tentatives russes des années 90 sous la direction de quelques américains... |
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Marc_91
Colonel
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| | Sujet: Re: Les yak Lun 17 Déc - 11:15 | |
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J'adore celle du chassis en tubes d'acier soudés !!!
Merci !!! |
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lecomte
Caporal
Age : 40
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Localisation : nantes
| | Sujet: Re: Les yak Lun 17 Déc - 11:31 | |
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lecomte
Caporal
Age : 40
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Localisation : nantes
| | Sujet: Re: Les yak Lun 17 Déc - 11:35 | |
| Pas courant comme CV !! Lla famille yakovlev sait elle ou est le yak3 original qui autrefois en russie avait été preté aux americains pour leur projet de recreation de yak 3 ???
| MOSCA a écrit: | [De 1993 à 1997 j'ai été traducteur technique du BE Yakovlev et du consortium industriel "Strela" d'Orembourg pour la certification des produits aéronautiques ou pas, en Europe.
Je n'ai pas vu la famille Yakolev depuis 10 ans, mais au printemps prochain quand j'irai à Moscou, je pourrais toujours leur demander de la doc, si ça vous intéresse...
Pour l'anécdote, on a constaté ( on: c'est mon ami Andrei et les autres...) des errata sur le manuel d'exploite du Yak 3. Aussi le meilleur taux de virage s'obtient vers 320 km/h à 1000 m et non pas 350. En ce cas on réduit le temps à 16/17s au tour plutôt que 18/19s. Il faut aussi minorer la vitesse de monter pour espérer monter à 5 km en 4.1min plutôt qu'en 4.5.
Les manuels comportent parfois des ratures au crayon...
Amic,
Mosca |
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lecomte
Caporal
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| | Sujet: Re: Les yak Lun 17 Déc - 11:36 | |
| | Marc_91 a écrit: |
J'adore celle du chassis en tubes d'acier soudés !!!
Merci !!! |
Alors en voici deux autres ....attention j'en ai à la pelle pour le yak3 !!!
Je vous propose de comparer le véritable yak3 vk107 avec la reconstruction ...si vous le désirez nous irons explorer les détails structure en comparant avec les yak3 reconstruits dans les années 90 en russie...
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Marc_91
Colonel
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| | Sujet: Re: Les yak Mar 18 Déc - 11:00 | |
| | lecomte a écrit: | | Alors en voici deux autres ....attention j'en ai à la pelle pour le yak3 !!! |
  Avec plaisir !!! ... Quelques étapes de la fabrication de Yak-1 tous neufs :
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 Série "Red Stars" - Extraits de l'Episode 7 - http://www.aviafilm.com.ua/eng/ |
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On l'a vu à Toussus-le-Noble, aussi : 
Quand à Roland de La Poype : 
