| | Demande d'aide pour un projet de rédaction | |
|
|
| Auteur | Message |
|---|
fanavman Lieutenant


Nombre de messages: 490 Age: 21 Localisation: Rennes Date d'inscription: 07/06/2009
 | Sujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction Lun 6 Juil - 9:19 | |
| Merci pour vos conseils à tous deux, j'ai à présent l'impression que d'un côté je vais avoir du "pain sur la planche", mais d'un autre que tout commence à s'éclaircir (alors qu'auparavant, le plan ne rendait pas le travail très logique à lire, en effet) et va le devenir de plus en plus... Je commence la nouvelle approche ce soir  |
|
 | |
MIKE-89 Capitaine


Nombre de messages: 687 Age: 53 Localisation: Près d'Auxerre Date d'inscription: 06/04/2005
 | Sujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction Lun 6 Juil - 21:37 | |
| | fanavman a écrit: | Par contre, j'ai un problème de compréhension: Il faut réussir à prendre en compte tous les tenants du contexte (politique, économique, militaire, presse,etc). - d'accord. Par contre:
| Citation: | tu pourras commencer à étudier la presse générale de l'époque et , enfin la presse spécialisée...
|
Bien sûr, une étude de la presse permettra de comprendre les tenants, mais elle doit sans doute servir à commenter et compléter l'étude de la presse spécialisée ? Ce que j'ai peur, ce serait de faire une sorte de "hors-sujet" en étudiant d'un côté la presse normale de l'époque et d'un autre la presse aéronautique...
Pourrais-tu m'éclairer un peu plus sur ta façon de voir les choses sur ce point?
|
Je me permet de te rapeller le sujet de ton travail : ""Mais qu’en était-il de la vision de la critique à cette époque ? Comment l’opinion française voyait-elle l’aviation nationale et l’aviation allemande ? Etait-elle consciente des problèmes présents au sein de l’armée de l’air ?"
Crois-tu vraiment que l'opinion française actuelle sur l'aviation soit basée sur les publications spécialisée comme "PILOTER" ou "VOLEZ" ? Pour un exemplaire de "Piloter", combien d'exemplaire de "PARIS MATCH" sont vendus?
Je me pose la même question vis à vis de "L'ILLUSTRATION" ou de "MATCH" de l'époque par rapport aux publications que tu cites. Les deux types de journaux doivent faire partie de ton étude. Et c'est cette comparaison qui rendra le sujet interressant. Pour moi, tu ne seras pas "hors-sujet" en travaillant dans ce sens._________________ "Faites des zigzags mais assurez-vous toujours , surtout, de vous trouver dans le zig quand il vous tire dans le zag ou bien dans le zag quand il vous tire dans le zig"  |
|
 | |
fanavman Lieutenant


Nombre de messages: 490 Age: 21 Localisation: Rennes Date d'inscription: 07/06/2009
 | Sujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction Lun 6 Juil - 23:08 | |
| D'accord, je vois mieux ce que tu veux dire, et je suis d'accord sur ce point. Il faut sans doute alors que les deux types de presse soient équilibrés dans l'étude? |
|
 | |
Alban Général de division aérienne


Nombre de messages: 6796 Age: 21 Localisation: Rennes Date d'inscription: 04/02/2005
 | Sujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction Lun 6 Juil - 23:48 | |
| Une pensée toute bête qui m'est venue en lisant les derniers messages : c'est l'opinion des journalistes de presse générale ou spécialisée et les moyens d'information mis en oeuvre qui peuvent être étudiés, pas l'opinion du français moyen qui elle dépend forcément des productions journalistiques mais ne laisse pas de trace. Pour moi, pour ce genre d'étude, on peut chercher à savoir comment l'opinion publique était informée d'un certain nombre de faits (et donc par le biais des divers médias spécialisés ou non), mais pas si elle était réellement consciente de ces faits là, ça on peut le supposer, que ce soit vraisemblable ou non, mais pas le démontrer. En gros on peut voir si M. Dupont avait les moyens de savoir quel était l'état de notre aviation, la manière dont il était informé, si les sources étaient fiables ou non, après ce que pensait M. Dupont on en saura jamais grand chose. _________________  |
|
 | |
fanavman Lieutenant


Nombre de messages: 490 Age: 21 Localisation: Rennes Date d'inscription: 07/06/2009
 | Sujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction Mar 7 Juil - 8:58 | |
| Oui, je serais plutôt d'accord avec toi sur ce point là, très bonne remarque. La question reformulée donnerait donc: "Comment les journalistes français de l'époque voyaient-ils leur aviation et l'aviation du Reich, avant et pendant la campagne de France?" ? |
|
 | |
Alban Général de division aérienne


Nombre de messages: 6796 Age: 21 Localisation: Rennes Date d'inscription: 04/02/2005
 | |
 | |
fanavman Lieutenant


Nombre de messages: 490 Age: 21 Localisation: Rennes Date d'inscription: 07/06/2009
 | Sujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction Mar 7 Juil - 9:28 | |
| D'accord, je vois mieux la nuance! Je me suis posé une autre question en lisant un article sur la production des Potez 63 en 1938: il y est dit qu'il faut 11500 heures de travail pour en produire (chiffre qui va être abaissé à 7500 dans les semaines suivantes, avec la modernisation) Combien d'heures nécessite la construction d'1 Bf 110? (même je ne suis pas sûr que les deux appareils soient comparables)
Dernière édition par fanavman le Sam 11 Juil - 7:40, édité 1 fois |
|
 | |
Gretsch Commandant


Nombre de messages: 1421 Age: 47 Localisation: au sud-ouest de Toulouse Date d'inscription: 23/01/2008
 | Sujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction Jeu 9 Juil - 10:41 | |
| Pas trouvé pour le Bf 100, mais le site www.eads.net donne des chiffres concernant le Bf 109 : il est fait état de 9000 heures nécessaires à la production d'un Emil, temps réduit à 6000 heures pour un Friedrich... Je ne sais ce que valent ces chiffres, mais comparés aux 8000 heures du MS.406 (13500 au départ, tout de même...) et aux 6000 du D.520, on peut penser que la production française n'avait rien à envier à son homologue allemande, à ce point de vue du moins. A ce propos, cet article est très intéressant : http://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2002-3-page-37.htmD'ailleurs, d'une manière générale, cette revue est riche en informations sur le sujet... Pascal |
|
 | |
fanavman Lieutenant


Nombre de messages: 490 Age: 21 Localisation: Rennes Date d'inscription: 07/06/2009
 | Sujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction Jeu 9 Juil - 10:47 | |
| Merci pour les chiffres J'ai également vu (et lu) cet article (et les autres), très riches, qui m'ont aidé à compléter mes commentaires, merci quand même Je pensais: si vous aviez assez de "Der Adler" (et si vous avez le temps), ce serait intéressant de voir l'étude de façon inversée: analyser comment la presse aéronautique allemande voyait la bataille de France.... J'ai également trouvé un autre site du même type, avec de bons articles Si ça vous intéresse: http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/genes_1155-3219_1994_num_15_1_1230Autre chose: concernant les copyright, j'avais un doute: ais-je le droit ou non de reproduire les illustrations des journaux? _________________ 
Dernière édition par fanavman le Jeu 9 Juil - 11:06, édité 1 fois |
|
 | |
Gretsch Commandant


Nombre de messages: 1421 Age: 47 Localisation: au sud-ouest de Toulouse Date d'inscription: 23/01/2008
 | Sujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction Jeu 9 Juil - 12:47 | |
| Merci, je connaissais le site, mais pas l'article. Pour les photos de magazines, tu ne peux effectivement pas les reproduire sans autorisation, si c'est pour les publier à nouveau. Si tu le fais dans le cadre strictement privé et personnel, il n'y a pas de problème. La recherche de l'auteur ou de ses ayant-droits incombe à la personne (physique ou morale) qui souhaite utiliser les clichés, pas à celle qui les fournit...  |
|
 | |
fanavman Lieutenant


Nombre de messages: 490 Age: 21 Localisation: Rennes Date d'inscription: 07/06/2009
 | Sujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction Jeu 9 Juil - 12:50 | |
| Dans le cas présent, ce sont des dessins faits par des personnes appartenant à la "maison d'édition" du journal en majorité, car pour les photos le copyright me semblait évident donc je ne souhaitais pas les utiliser. Selon toi, puis-je utiliser ces dessins? _________________  |
|
 | |
Gretsch Commandant


Nombre de messages: 1421 Age: 47 Localisation: au sud-ouest de Toulouse Date d'inscription: 23/01/2008
 | Sujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction Jeu 9 Juil - 13:13 | |
| Mais il s'agit toujours "d'oeuvres de l'esprit", donc protégées par le droit d'auteur, ou plus précisément par le code de la propriété intellectuelle. Le problème reste le même. En l'occurrence, il te faut rechercher l'auteur et l'éditeur... Et j'oubliais : la diffusion sur le net est un mode de publication que n'avaient pas prévu les auteurs des années 1930-1940. Donc, la recherche de leurs ayant-droits est d'autant plus indispensable, puisque cette diffusion est à envisager aujourd'hui... |
|
 | |
fanavman Lieutenant


Nombre de messages: 490 Age: 21 Localisation: Rennes Date d'inscription: 07/06/2009
 | Sujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction Jeu 9 Juil - 13:27 | |
| En regardant les journaux d'un peu plus près, j'ai pu voir la maison d'édition, je vais demander à la BNF pour savoir s'ils peuvent être publiés Quant aux publicités pour les avions français, il me semble bon de demander soit à Dassault, soit à Airbus - mais reste à savoir comment procéder??, _________________  |
|
 | |
fanavman Lieutenant


Nombre de messages: 490 Age: 21 Localisation: Rennes Date d'inscription: 07/06/2009
 | Sujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction Mer 15 Juil - 15:46 | |
| Si vous voulez voir comment l'article avance http://www.megaupload.com/?d=6914YQEWVoila ce que l'on pourrait appeler la "version 2" de l'article (qui ne reste cependant que l'ébauche, avant d'avoir un plan réellement bon) Les modifications ont été surtout faites au niveau du plan, des précisions et des indications historiques. Je suis en train de continuer à insérer des citations d'articles suite à des derniers achats, ils complèteront notamment les idées qui sont pour l'instant sans citations. (dont certains magasines généraux comme "l'Illustration", nouvellement acquis) A noter que la partie sur les avions allemands n'a pas été vraiment modifiée Bien sûr, il restera à continuer à étoffer. _________________  |
|
 | |
Manfred Commandant


Nombre de messages: 1238 Age: 24 Localisation: Toulon Date d'inscription: 07/02/2005
 | Sujet: Re: Demande d'aide pour un projet de rédaction Mer 15 Juil - 18:20 | |
| salut En tout cas, je suis en cours de lecture de ton travail, très intéressant à lire. _________________  |
|
 | |
| | Demande d'aide pour un projet de rédaction | |
|