Demande d'aide pour un projet de rédaction

fanavman

D'ailleurs, penses-tu que les indications que tu m'a donné (sur les différents aspects de la chose) pourraient être la base d'un plan?

Gretsch

Pourquoi pas ? Mais il y a certainement d'autres options possibles, peut-être moins plan-plan... Ce qui est sûr, c'est qu'il faut éviter l'amalgame dans tes conclusions : ce qui est vrai au plan politique est sans doute à nuancer au niveau militaire, et peut être irréaliste au point de vue industriel.

Un exemple, comme ça : le gouvernement lance un énième plan d'équipement pour son aviation militaire. Ce nouveau plan n'annule pas pour autant les précédents, ce qui signifie que les usines doivent, dans le même temps, honorer leurs commandes en cours et lancer une nouvelle production (par exemple, la SNCAM a achevé son contrat de 905 empennages de MS.406 fin décembre 1939...). L'état-major, de son côté, va se retrouver avec de nouvelles dotations d'avions, qui ne feront pas forcément son affaire, à tort ou à raison... L'utilisation à contre emploi de nombre de types d'avions plaide en ce sens.

fanavman

Il est vrai que j'ai pu lire un bilan des plans de réarmements résumé (dans Wing masters Hors-Série n°1); ils ne donnent pas d'exemple concret de ce type mais les chiffres qu'ils donnent son assez édifiants....

Manfred

salut

Je n'ai pas encore eu la patience de lire ces 5 pages, je le ferais demain, mais dans tous les cas, bonne chance à toi.

_________________

fanavman

Merci!!

fanavman

J'aimerais, avant de continuer, l'opinion de quelqu'un (Gretsch ou quelqu'un d'autre) sur le plan; je viens en effet de trouver un nouveau plan plus cohérent et plus en adéquation avec les propositions de Gretsch
Nb: seule la première partie est modifiée de façon notable
J'ai essayé de détailler le plan au maximum pour montrer le plus clairement possible ce que je vais mettre dans chaque partie

I - La puissance aérienne française vue par la France

A - Politique et industrie: production et besoins, la situation de l'industrie française face à une guerre en devenir et bientôt existante
1 - Une industrie en pleine mutation
a) Nationalisation
b) Passage au stade industriel
c) Conséquences sur les plans de réarmement : entre les objectifs et la réalité
2 - La multiplicité de l'aviation militaire française: la multiplicité des types d'appareils

B - Le gouvernement face à l'aviation, arme nouvelle
1 - Les différents gouvernements: entre politique sociale et désaccords internes
2 - L'action face à l'urgence dans la production
a) Le personnel
b) Le matériel
1) Augmentation de la production
2) Achat à l'étranger
3) De l'usine au stade opérationnel

C - la situation de l'Armée de l'Air
1 - La nouvelle organisation de l'Armée de l'Air: une doctrine entre héritage (WW1) et innovations
a) Aviation d'observation
b) Aviation de bombardement
c) Aviation navale
2 - Le matériel: Les caractéritiques du matériel : une technologie de pointe
a) La maniabilité avant tout
b) Une puissance offensive de premier ordre
c) Des vitesses époustouflantes
3 - Le personnel

II - Le point de vue français sur la puissance aérienne allemande

A - Une force aérienne imposante

B - Un matériel pouvant être aussi bien de qualité que désuet
1 - Les appareils de chasse et d'attaque au sol
2 - Les bombardiers et avions de lutte anti - sous marine
3 - Les hydravions
4 - Les appareils de reconaissance et d'entraînement

Qu'en pensez-vous?

Merci d'avance à nouveau

fanavman

Une autre question (j'espère que je ne vous importune pas!):

Je viens de recevoir des magasines de la "Guerre Aérienne".
Dans le numéro 161 du 15 Octobre 1939, et plus précisément dans l'article de la page 5 "L'aviation de chasse française domine l'aviation allemande", il est question du système de comptablisation des victoires français: l'auteur indique que dans la comptabilisation, il n'est comptabilisé que les avions abattus dans leurs lignes, ou ceux abattus dans les lignes françaises, ou encore les pilotes ayant été contraints d'atterrir.
Pourriez-vous me renseigner un peu plus sur les systèmes de comptabilisation de victoires français et allemand, cela fait encore partie des domaines sur lesquels je suis ignare.

Merci d'avance

Manfred

fanavman a écrit:

Pourriez-vous me renseigner un peu plus sur les systèmes de comptabilisation de victoires français et allemand, cela fait encore partie des domaines sur lesquels je suis ignare.

salut

Pour le système allemand :

L’homologation des victoires repose sur la directive 55 270/41 dite « Homologation des victoires aériennes, destructions au sol et destructions de bateaux ».
La procédure d’homologation de victoires commençait par sa formalisation. L’unité revendicatrice devait remplir un questionnaire résumant les données essentielles du combat, et y joindre le rapport de mission du pilote victorieux, le rapport d’au moins un témoin et l’avis du chef d’unité. Une fois enregistrées au RLM (Reichsluftfahrt Ministerium : Ministère de l’Air), les revendications étaient examinées par l’Abschußkommission (Commission des victoires). Les revendications finalement homologuées étaient signifiées à l’unité victorieuse. L’appui des revendications de victoires par un ou plusieurs témoins pouvait être
remplacé par un film de combat.

La directive formulait une autre exigence dès lors que la victoire avait été revendiquée dans les lignes allemandes, à savoir la découverte des débris de l’appareil abattu. La Luftwaffe déploya effectivement, y compris jusque dans les premiers mois de 1945, une énergie considérable dans la recherche des avions abattus, afin d’obtenir de précieux renseignements sur les appareils alliés et leurs équipements.

Cette procédure, déjà lourde, était encore compliquée par l’utilisation d’un système de points fondé sur les trois catégories de victoires suivantes :
1 ° Abschuß : destruction en combat aérien. La directive prévoit à ce sujet que le matériel ennemi n’était considéré comme détruit « que lorsqu’il avait brûlé, coulé ou qu’il avait été atteint à un point tel que sa
réutilisation par l’ennemi en avait été interdite ». Une victoire ainsi définie rapportait à son auteur 3 points pour un quadrimoteur, 2 points pour un bimoteur et 1 point pour un monomoteur.

2 ° Herausschuß : ce terme servait à désigner le résultat d’un tir qui forçait un appareil ennemi, sans pour autant l’abattre, à quitter la protection de sa formation, ce qui le rendait particulièrement vulnérable aux attaques ultérieures. Ce type de victoire rapportait à son auteur 2 points pour un quadrimoteur et 1 point pour un bimoteur.

3° Endgültige Vernichtung : destruction finale d’un appareil déjà endommagé, en général par Herausschuß. Cette catégorie de victoires rapportait à son auteur 1 point pour un quadrimoteur et 1/2 point pour un bimoteur.

Pour l'Armée de l'Air, il me semble que j'ai un doc détaillant le système, j'eessayerais de chercher cela cet après-midi

_________________

Marc_91

Sans certitudes,
il me semble que la procédure de revendication française était celle héritée de la Grande Guerre :

Citation:

Il faut dire que la procédure d'homologation française des victoires mise en place par Brocard est très contraignante, requerrant par exemple trois témoins directs indépendants, ce qui pour les pilotes est souvent impossible à satisfaire, surtout en sachant que les combats ont le plus souvent lieu au-delà des lignes ennemies et que par conséquent les témoins ne sont pas légion.

Tiré de Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Dorme

fanavman

Merci Manfred pour cette réponse, très complète et bien expliquée, comme l'autre.

Citation:

il me semble que la procédure de revendication française était celle héritée de la Grande Guerre

C'est ce qui est en effet ce qui est indiqué dans l'article du magasine. Si tu veux plus de détails, je peux t'en donner (mais je ne garantie pas l'exacte véracité, car c'est bien sûr écrit sur un support qui sert à la propagande...).

MIKE-89

fanavman a écrit:

J'aimerais, avant de continuer, l'opinion de quelqu'un (Gretsch ou quelqu'un d'autre) sur le plan; je viens en effet de trouver un nouveau plan plus cohérent et plus en adéquation avec les propositions de Gretsch
Nb: seule la première partie est modifiée de façon notable
J'ai essayé de détailler le plan au maximum pour montrer le plus clairement possible ce que je vais mettre dans chaque partie

I - La puissance aérienne française vue par la France

A - Politique et industrie: production et besoins, la situation de l'industrie française face à une guerre en devenir et bientôt existante
1 - Une industrie en pleine mutation
a) Nationalisation
b) Passage au stade industriel
c) Conséquences sur les plans de réarmement : entre les objectifs et la réalité
2 - La multiplicité de l'aviation militaire française: la multiplicité des types d'appareils

B - Le gouvernement face à l'aviation, arme nouvelle
1 - Les différents gouvernements: entre politique sociale et désaccords internes
2 - L'action face à l'urgence dans la production
a) Le personnel
b) Le matériel
1) Augmentation de la production
2) Achat à l'étranger
3) De l'usine au stade opérationnel

C - la situation de l'Armée de l'Air
1 - La nouvelle organisation de l'Armée de l'Air: une doctrine entre héritage (WW1) et innovations
a) Aviation d'observation
b) Aviation de bombardement
c) Aviation navale
2 - Le matériel: Les caractéritiques du matériel : une technologie de pointe
a) La maniabilité avant tout
b) Une puissance offensive de premier ordre
c) Des vitesses époustouflantes
3 - Le personnel

II - Le point de vue français sur la puissance aérienne allemande

A - Une force aérienne imposante

B - Un matériel pouvant être aussi bien de qualité que désuet
1 - Les appareils de chasse et d'attaque au sol
2 - Les bombardiers et avions de lutte anti - sous marine
3 - Les hydravions
4 - Les appareils de reconaissance et d'entraînement

Qu'en pensez-vous?

Merci d'avance à nouveau

Ca , c'est la base de tes connaissances historiques aéronautiques à partir desquelles tu vas pouvoir commencer à travailler. Inutile d'en devenir un spécialiste pour antant! Ce n'est pas l'objet de ton sujet.

Autres connaissances de base : Etat d'esprit de la population française à cette époque ( mentalité héritée des années folles, refus de la notion de guerre à prévoir et à organiser, influence de la SDN etc...) et panorama de la presse de l'époque ( influence politique, tirage etc...). Un bon bouquin d'histoire sur l'entre deux guerres peut suffire à bien s'orienter.

(A ta place, j'irai demander conseil à un prof de ta fac qui travaille sur cette époque. En fac , 90% de tes notes futures dépendront de ta capacité à trouver les infos et à les utiliser avec pertinence. A toi de chercher.)

Puis tu pourras commencer à étudier la presse générale de l'époque et , enfin la presse spécialisée...

Enfin, un nouveau plan germera dans ton esprit que tu pourras développer et rendre particulièrement interressant.

Je t'avais prévenu... je suis assez chieur!

Pour les normes en matière de revendication française, je sais où trouver cela , mais je n'ai pas le temps ce soir. Désolé.

_________________
"Faites des zigzags mais assurez-vous toujours , surtout, de vous trouver dans le zig quand il vous tire dans le zag ou bien dans le zag quand il vous tire dans le zig"

fanavman

Merci pour les indications.
Je vois mieux maintenant la démarche à adopter

Par contre, j'ai un problème de compréhension:
Il faut réussir à prendre en compte tous les tenants du contexte (politique, économique, militaire, presse,etc). - d'accord.
Par contre:

Citation:

tu pourras commencer à étudier la presse générale de l'époque et , enfin la presse spécialisée...

Bien sûr, une étude de la presse permettra de comprendre les tenants, mais elle doit sans doute servir à commenter et compléter l'étude de la presse spécialisée ?
Ce que j'ai peur, ce serait de faire une sorte de "hors-sujet" en étudiant d'un côté la presse normale de l'époque et d'un autre la presse aéronautique...

Pourrais-tu m'éclairer un peu plus sur ta façon de voir les choses sur ce point?

Citation:

je suis assez chieur!

Je crois que c'est plutôt moi qui ne me rendais pas compte de l'ampleur du travail et de la manière dont je devais aborder les choses.....

Marc_91

Bonsoir,

Je n'ai lu que les premières pages ...

Si j'ai quelques N° de "La Vie/Guerre Aérienne" sur la période,
je ne connais les autres revues que tu cites que de nom ...

Par contre, il y en pour moi une autre revue intéressante sur cette période : "L'Air" ;
Pour te faire une opinion, voici le N°453 :

Téléchargement : http://depositfiles.com/files/65z5zb6xq

fanavman

Oui, j'en ai entendu parler - je ne connais pas encore le contenu.
Merci pour le lien!

Gretsch

Pour ma part, je trouve les conseils de Mike excellents. Je pense moi aussi que la problématique se dégagera d'elle-même lorsque tu auras une vision d'ensemble de la situation, et ton plan en découlera naturellement.

L'aspect politique me semble primordial, car il revêt plusieurs caractères importants : politique intérieure (l'alternance est quasi-ininterrompue alors), les relations internationales (diplomatie, observation des réarmements à l'étranger,...), réorganisation militaire (l'armée de l'Air est créée en 1933, et autonome en 1934, c'est très récent !).

Tout s'interconnecte : l'armée de l'Air tout neuve, ses besoins en tant que telle (assez opposés à ceux de l'armée de Terre), les liens entre les deux armées, mal définis, la volonté tardive de "mobilisation industrielle" déjà effective en Allemagne, en Italie et en Grande-Bretagne, les moyens pour y arriver (nationalisations), les capacités industrielles des avionneurs, les moyens à donner pour parvenir aux résultats, les programmes d'armement, etc.

C'est bien à toi d'engranger tout cela et de déterminer ensuite un plan de présentation, en ayant bien en tête l'état d'esprit qui régnait à l'époque, que ce soit dans la sphère politique ou dans l'opinion publique...

Sinon, j'ai moi aussi quelques numéros de l'Air achetés par mon père à l'époque, mais trop récents pour ton étude (1943-1945).