Presque deux ans après l'abandon de cette section, voici le retour des débats sur Aviation-Ancienne. Volontairement, les sujets sont sous forme de phrase nominale, sans question, le but n'est pas de chercher une problématique particulière définie au préalable, mais de choisir un sujet intéressant le plus grand nombre, d'où vous aurez tout le loisir de faire surgir les problématiques qui vous semblent les plus pertinentes.
Passionnés du domaine concerné par le sujet en question qui pourront donner des informations sur le contexte général, véritables connaisseurs et puits de science dont les informations sur un plan technique seront toujours utiles, novices et amateurs souhaitant découvrir plus en détails le sujet abordé... tous sont les bienvenus pour participer à ces discussions. C'est vous qui faites vivre cette section débat, je lance le sujet, vous en faites ce que bon vous semblera !

Suite au sondage précédent, le sujet pour septembre 2009 sera :

Salut,
Je vient de découvrir ce sujet.
Malheureusemnet, je ne vois pas ce que la chasse française vient faire là. Quand aux pilotes de chasse français, ils étaient si peu nombreux que je ne voit pas en quoi ils auraient pû avoir une influence quelconque ( autre que morale!).
C'est triste mais...

Bons vols

Je pense que pour ceux qui ont proposé le sujet il s'agissait de l'influence qu'avaient pu avoir les résultats de la chasse française durant la Bataille de France sur le conflit aérien qui s'en est suivi dans les cieux britanniques

Bonjour,

En 3 mots, la chasse française, pendant la bataille de France, a revendiqué la destruction de plus de 1.000 avions. Probablement ces appareils ont-ils manqué 3 mois plus tard, lors de l'attaque de l'Angleterre par les allemands ...

A noter que parmi ces 1.000 victoires revendiquées, 52 l'ont été par des Polonais combattant sous nos cocardes, quelques % par des Tchèques, etc ...

Quand aux prisonniers allemands que ces victoires avaient permis de capturer, ils restèrent sur notre territoire, contrairement aux demandes des anglais qui souhaitaient les emprisonner sur leur Ile, voire au Canada. Libérés, ils purent, comme par exemple Molders, participer à l'attaque de l'Angleterre ...

P.S. : Désolé Alban, je rédigeais pendant que tu postais ...

Est-ce que l'on pourrait trouver le détail des appareils abattus pendant la Bataille de France ? Que soit des Emil, He 111 ou Stuka, la répercussion sur la suite du conflit n'est pas la même.... Et sinon quand et au sujet de quel type d'appareil la Luftwaffe a-t-elle commencé à ressentir un manque quant-au nombre de ses appareils disponibles pour la Bataille d'Angleterre ?

Salut,
Sans être capable de le prouver avec des chiffres, je suis certain que la bataille de France n'a pas joué pour grand chose dans l'issue de la bataille d'Angleterre.
Les allemands ont perdu la bataille d'Angleterre parce que leurs forces terrestres ( et maritimes) ont été incapables d'occuper le terrain. Ils ont oublié que les avions faisaient partie intrégrante d'un dispositif global.
Si les allemands n'avaient pas envahit la France et lui avait par conséquent, laissé le temps de développer son AA, ils auraient perdu de la même façon la bataille de France.
Le seul moyen de clouer au sol les force aériennes adverse est d'occuper leurs terrains.
Les allemands commettront la même erreur à Malte.
En ce sens, les pertes allemandes en France n'ont eu que peu d'importance.
Bons vols

Bonjour,

Alban a écrit:

Est-ce que l'on pourrait trouver le détail des appareils abattus pendant la Bataille de France ?

Pas trouvé ...

Deux extraits de l'article de Patrick Ehrhardt assisté de Michel Bénichou, publié dans le Hors-Série N°9 du Fana sur l'Aviation Allemande pendant la Seconde guerre mondiale :

Citation:

En réalité, celà n'est pas aussi simple car les pertes n'étaient pas déclarées régulièrement, ou parce que furent comptés perdus des avions (plus de 10%) qui furent finalement remis en état par leurs unités. En tenant compte de ces éléments, il est possible de compter, du 10 Mai au 29 Juin 1940, 1.900 avions allemands détruits ou endommagés à plus de 10% pour quelque cause que ce fût. Or, dans la Luftwaffe, comme dans l'Armée de l'Air, le pourcentage des avions perdus par accident était très élevé ; ainsi, l'on peut raisonnablement estimer à 1.100 le nombre des avions détruits ou très fortement endommagés (à plus de 60%) "du fait de l'ennemi", soit moins de la moitié du total revendiqué par cet ennemi, c'est-à-dire la RAF et l'Armée de l'Air essentiellement.

Citation:

Quand au personnel, formé à la cadence annuelle de 10.000 naviguants, il ne manquait pas : le déficit global, fin Juin 1940, était de ... 6 équipages ! Or 700 hommes capturés furent restitués par la France peu après. La Luftwaffe ne fut donc certainement pas affaiblie par la campagne de France [...]

Bonjour,

Citation:

Est-ce que l'on pourrait trouver le détail des appareils abattus pendant la Bataille de France ?

Je dis peut-être une bêtise car je n'ai pas lu ces livres, mais ne pourrait-on pas les trouver dans les 3 tomes :
"Les victoires de l’aviation de chasse française", d'Arnaud Gillet?

_________________

Salut

1-Dans les 3 tomes d'A. Gillet, il y a le décompte des appareils Allemands homologués à la chasse Française et les confirmations (pertes).
cela donne les décomptes de victoires suivants
10 mai - 15 mai 1940 - 121 homologations - 105 confirmés
16 mai - 4 juin 1940 - 82 homologations - 128 confirmés
5 juin - 24 juin 1940 - 49 homologations - 104 confirmés.

2-Pour faire court, le chiffre des mille victoires ou approchant (919) est obtenu en comptant les homologations (pertes ennemies validées par les autorités Françaises) et les revendications (avions sûrs et probables non homologués).

Voila voila ...

Hi !
La chasse française s'est bien battue.
Son rôle n'a pas été déterminant à cause des politiques.
La bataille continentale a ralenti les troupes allemandes et permis aux anglais de se préparer à l'assaut.
Les allemands n'avaient pas la maîtrise du channel. Ils avaient perdu beaucoup de Ju 52/3m en Hollande, le Me 321 n'étaient pas prêts. Comment Hitler pouvait il envahir l'Angletterre: c'était impossible.
La bataille d'Angletterre n'avait donc aucun sens.