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reverend
Caporal
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|  Sujet: Re: Débat - mai 2007  Lun 14 Mai - 22:47 | |
| | SpitfiremkVb a écrit: | Aaaaaahhh,enfin un débat pour lequel je me passione a fond:
1ere réponse,oui!Début Juillet 1940 Hitler cherche toujours un compromis de paix avec la Grande Bretagne("les anglais sont nos cousins apres tout"),le 2 du meme mois,il signifie a Goering sa volonté d'affaiblir la GB afin de la forcer a des pourparlers tout en gardant l'option d'une invasion des iles Britaniques.L'invasion portera le nom d'operation Seelöwe(Lion de mer).La Luftwaffe se voit chargée de la mission qui servira a préparer le débarquement:elle devra piloner les convois dans la Manche et dans les ports afin d'affaiblir les anglais grace a ses bombardiers pendant que les chasseurs détruiront la RAF en l'air.L'operation est un échec.La RAF ne lance que de petits groupes de chasseurs pour proteger les convois faisant décoler des renforts opu redirigeant ceux en l'air grace aux radars.Les Stukas se font étriller et les 109 ont du mal face aux hurricanes et spitfire,le plan de Goering échoue.Le 12 aout,la luftwaffe découvre que la RAF est renseignée par les radars.De leurs coté,les Anglais décodent un message grace a Enigma qui stipule que "le jour de l'aigle" est pour le lendemain.Le but de cette nouvelle operations est le suivant:aveugler les radars.Le 13 aout,des bombardiers décollent escortés par des messerschmitt,arrivés au dessus de l'angleterre,laRaf leur tombe dessus.Les combats se poursuivent toute la journée.A l'heure du bilan,la Luftwaffe a perdu 45 appareils...la Raf n'en perd que 14.
Deux jours plus tard,le nord de l'Angleterre et l'Ecosse sont visés a leur tour,la bataille fait rage mais le raid est un échec,meme si il coute pres de 35 chasseurs au 12e groupe de la RAF.Le 18 aout,la Luftwaffe enregistre son record de pertes,70 appareils sont perdus contre 27 pour la RAF.La 1ere phase de la bataille d'Angleterre est terminée,la deuxieme phase va commencer.
Toujours en vue de l'invasion,Goering se remet en question,il est victime des coleres de Hitler qui considere que les pilotes de la Luftwaffe sont des incapable et presse Goering d'en finir avec la RAF.Goering décide alors de délaisser les attaques sur les convois et les radars pour se concentrer exclusivement sur les aerodromes.Les Ju 87 sont retirés des operations,une stratégie de bombardements lourds protegés par un dispositif d'escorte tres important sera alors embloyé.C'est le 11e groupe de la RAF concentré autour de Londre qui est le plus durement touché.Coté allemand,les pilotes de chasse font un peu la gueule:combattre au dessus de l'Angleterre est risqué,le 109 n'a qu'une autonomie d 20 minutes aarrivé a hauteur de Londres,le 110 ne fait pas le poids contre les Spits et la chasse est concentrée dans un role d'escorte.Les 1ers raids commencent le 24 aout.Les bombardements commencent suivis de mitraillages,le groupe 11 est débordé au sol comme en l'air mais est épaulé par le 12e groupe de chasse moins touché lors de la 1ere phase.Des reconaissances menées par la RAF sur les ports de la cote française signalent les 1eres concentrations de péniches.La RAF se met a bombarder les ports en vue de les détruire.
C'est a ce moment dans la nuit du 24 au 25 aout qu'un épisode anodin mais crucial non seulement pour la bataille mais aussi pour le sort de la guerre toute entiere va se produire:un bombardier allemand revenant de mission avec son chargement apres avoir échoué a trouver sa cible lache ses bombes sur Londres.La RAF riposte en envoie 119 bombardier bombarder Berlin le 26 aout.Goering est fou de rage("si la RAF bombarde un jour Berlin,je m'appelle Meyer),Hitler est hystérique...les représailles commencent,l'embouchure de la Tamise est bombardée le 31 aout,le 4 Septembre,Hitler discrédité par le raid sur Berlin décide de lancer la Luftwaffe sur les villes Anglaises...la phase 3 commence...
Je m'arrete la,la suite tout le monde la connait:Londre est attaquée de jour comme de nuit ainsi que Leeds,Sheffiels,Manchester et Coventry.La RAF dont le fighter command est au bout de la déroute profite alors de la betise des dirigeants de la Luftwaffe pour se réarmer et continuer a contester la maitrise du ciel a la Luftwaffe.Des lors,il n'y a plus aucun espoir d'envahier l'Angleterre par la mer,la RAF est du plus en plus puissante,les allemands se cassent les dentset Hitler ivre de rage ne cherche qu'a briser le moral de la population en rasant les villes et en s'attaquant a des objectifs non stratégiques.
En mai 1941 les chefs d'escadres de la Luftwaffe sont convoqués a Berlin par Goering et le Führer en personne,l'operation Barbarossa est dévoilée:Hitler veut garder la pression a l'Ouest et faire la guerre a l'Est,laissant des le mois de juin une Luftwaffe amputée de 60% de ses effectifs face au Fighter command.L'operation lion de mer est tuée dans l'oeuf
Selon les estimation de la RAF,si la Luftwaffe avait continué ses raids sur les aerodromes pendant 2 semaines,elle aurait cloué les derniers chasseurs britanniques au sol,un débarquement au mois de seprembre aurait alors été possible car la Luftwaffe aurait eu la maitrise du ciel.A terre,la Home Guard ne disposait que de quelques miliers d'hommes,parfois simplement armés d'une fourche ou d'un fusil de chasse,le matériel lourd etant resté sur la plage du Dunkerque ou loin de la,en Afrique du Nord.Sans l'entetement de Goering,l'operation Seelöwe avait toutes les chances de réussir; |
Le 19 juin à compiegne Hitler dit à Goering "La guerre est finie .j'arriverai à un accord avec l'angleterre"
De très hautes personalités anglaises pensaient qu'il fallait traiter après la disparition de la France.
Hitler méprisait les gouvernements des démocraties européennes qu'il bernait manipulait et humiliait depuis des années mais Churchill était au pouvoir maintenant et il ne le connaissait pas...
Hitler avait les yeux tounés vers l'est très logiquement. Naturellement il aurait volontier vasalisé la Grande Bretagne au passage mais il fallait réduire avant toute chose la seule force mondiale capable de lui résister l'URSS!
Goering a certainement été très maladroit dans la BOB mais aussi et surtout la Luftwaffe n'avait pas la puissance nécéssaire pour le combat qu'on lui imposait.
Un débarquement ce n'est pas seulement mettre sur une plage un jour quelques centaines de milliers d'hommes de chars et de canons c'est surtout les ravitailler les renforcer jours aprés jours pendant la durée des opérations. La marine allemande en était incapable. Le grand amiral Raeder était d'ailleurs en opposition totale avec "lion de mer"
En fait dans les deux cas le renseignement aura fait cruellement défaut aux planificateurs allemands. Aussi bien sur les ressources stratégiques soviétiques que sur la puissance de la RAF
Dernière édition par le Sam 26 Mai - 14:20, édité 1 fois |
|   | | Marc_91
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| | Sujet: Re: Débat - mai 2007 Ven 25 Mai - 15:23 | |
| Carte de l'opération "seelöwe" projetée :
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Operazione-leone-marino.PNG
Trois remarques avant que le débat ne se close :
D'abord une citation de Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Seel%C3%B6we
| Citation: | | Une invasion de masse par la mer n'était en fait pas nécessaire. Dans des documents britanniques découvert en 1998 au British Wartime Cabinet, il était indiqué qu'après l'échec du British Expeditionary Force en France et son évacuation à Dunkerque, Winston Churchill avait perdu l'appui du Parlement. Si la RAF avait été défaite par la Luftwaffe, Churchill aurait été remplacé par le ministre des affaires étrangères Edward Wood, qui préférait faire la paix avec l'Allemagne plutôt que d'avoir à faire face à un massacre de civils sur le sol britannique. |
De plus, pour débarquer, il ne s'agit pas seulement de protéger une d'une attaque aérienne ou maritime ; il faut avoir des bateaux à sa disposition !!!- Le "rembarquement" de Dunkerque a réussi car les britanniques y ont consacré toute leur flotte, du paquebot à la plus petite barque de pêcheurs. Or, malgré la totalité de la flotte militaire et commerciale mobilisée, aidée en sus par des batiments de la flotte française, elle n'a été capable que de transporter 350.000 hommes ... en 9 jours, soit environ 40.000 hommes par jour maxi !!!
- Le "débarquement" du 6 Juin 1944 a, lui, réussi parce que les anglo-américains ont réussi à débarquer 100.000 hommes le premier jour (dont 10 ou 15.000 parachutistes, j'y reviendrais), en utlisant quasiment l'ensemble de leur flotte disponible ...
L'allemagne avait une flotte civile moins importante que la France, donc à fortiori moins importante que la Grande-Bretagne et les Etats-Unis ...
Elle ne pouvait assurer le transport d'une armée de débarquement ... qu'en réquisitionnant, en sus de sa propre flotte civile, l'ensemble des navires français !!!
C'est cette question que je voudrais poser ici : Savez-vous si les allemands ont réquisitionné les navires de pêche, de commerce et de plaisance, dans les ports français, en Août et Septembre 1940 ???
Enfin, la première des "armes secrêtes" d'Hitler, ses parahustistes, avaient fort bien réussi la prise des forts belges, mais y avaient laissé une partie de leurs effectifs, et une partie encore moins négligeable de leur matériel !!!
Ce ne sera qu'au milieu de l'année précédente qu'ils seront de nouveau opérationnels, et résussiront la prise de la Crète ...
 Une île peut-être un peu moins défendue que les îles britanniques ... |
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