Débat - Janvier 2007

Salut à tous, voici le premier débat du forum, pour ce mois de janvier 2007. Ce sera l'occasion durant les trois semaines qui nous restent d'expérimenter cette nouvelle section. Les autres sujets proposés, (merci beaucoup pour vos nombreuses suggestions), ont été prises en comptes et resteront en réserve pour les mois suivants si rien de plus intéressant encore ne nous est proposé.

Voilà donc le sujet :

A qui attribuer le premier vol en avion : ader, les frêres wright ou autre ?

Alors mon opinion rapidement sur cette idée, vous vous direz peut-être : "bien évidemment, à celui qui a créé le premier aéronef, Clément Ader, ou bien plus ancien encore avec les mongolfière, mais à mon avis la première expérience aéronautique en avion est celle des frêres wright avec leur appareil pour la première fois motorisé et capable d'exécuter plusieurs séries de manoeuvres. Bien que les expérimentations précédentes aient directement inspiré cette découverte, et que le mot "avion" ait été inventé pour la machine de Clément Ader, je ne pense pas, et c'est juste mon avis, qu'on puisse les considérer comme des avions à part entière. Après vous pourrez penser quelque chose d'autre, et c'est tout l'intérêt de cette discussion.

Voila, j'ai donc fait assez vite puisque je pars à Londres demain matin, je ne reviens que samedi soir. Les administrateurs et modérateurs présents seront donc chargés s'il le veulent bien de veiller au bon déroulement des dialogues dans cette section.
N'hésitez pas à rappeller les faits et les dates, à propos des premiers vols, je l'aurais bien fait mais le temps presse de mon côté.

@ bientôt
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a mon avis le plus important dans cette histoire est de bien definir les mots

mon petit larousse me dis voler: se mouvoir, se maintenir dans les airs.

apres il faut dicerner les genres d'appareils en premier lieu on peut trouver les ballons, et la encore on peut differencier les ballons a gaz, etb les montgolfieres (a air chaud), les planneurs, et enfin les aeroplanes motorises.

donc si on veut parler des aeroplanes motorises je donnerais clement ader en 1897le premier vol pas controle certe mais le premier a se mouvoir dans les airs grasse a ses deux machines a vapeur de 20ch chaqu'une

quand aux freres wright qui en 1903 on fais decoller un appareil motorise, il ne pouvais decoller par son propre moteur de 12 ou16ch l'emploie d'une catapulte a contre poids et poulie etait obligatoire. certe leur vole etait controle, mais otto lilienthal avais fais aussi bien avec ses planneurs

la suite un autre jour il est trop tard
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VF-84 JOLLY ROGER

il faut en premier se poser une question simple?...

Lequel à volé avec une sorte d'avion avec un moteur.... non?
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Alors quelques rappels chronologiques pour ceux qui veulent, et quelques éclaircissements pour les novices.

9 Octobre 1890, dans le parc du chateau d'Armainvilliers, Clément Ader (59ans) réalise un vol sur environ 50m en rasant le sol, c'est le premier vol d'un engin motorisé plus lourd que l'air, pas de quoi atteindre 6000m et abbattre un Me 109 quand même.....
Son aéroplane baptisé l' Eole ressemble à une chauve souris, il a en effet étudié la roussette des Indes pour la construction de sa machine.
Caracteristiques de l'Eole:
-295kg
-13.7m d'envergure
-4.6m de long
-de 28m² à 29.2m² de surface portante selon les sources
-moteur à vapeur de 20CV pour 91kg (dont 30kg d'eau et 10kg d'alcool servant de combustible)
-hélice quadripale en bambou de 2,6m de diamètre
Ader réalisera ensuite une machine pour le ministere de la guerre de l'époque la machine ressemble grosso modo à l'éole mais comporte 2 moteurs et 2 hélices. L'avion III ainsi baptisé, Ader effectue un vol de présentation à l'état major de l'armée le 14 octobre 1897 . La présentation est un échec puisque Ader était sensé effectuer une large orbite circulaire, il s'élance et après 250 à 300m il décolle, apres un quart de cercle, pris sous les rafales laterales de vent, il sort du circuit initial et s'écrase, endommagant définitivement l'appareil. L'avion III aura volé 300m. Ruiné, Ader abandonne ses travaux.

17 décembre 1903, plage de Kitty Hawk, Orville Wright décolle pour un vol de 36.5m à 3m d'altitude. C'est le premier vol d'un plus lour que l'air capable de se diriger, dans la même journée les frères Wright (anciens vendeurs de bicyclettes) réalisent 3 autres vols et établissent alors des records du monde: Wilbur Wright effectue un vol de 284m à 4 ou 5m d'altitude pendant 59s, record de distance, altitude et durée de vol.
Caractéristiques du Flyer I:
-Biplan de 12.35m d'envergure
-Moteur à explosion de 4 cylindres en lignes de 12CV pour 110kg entrainant 2 hélices propulsives tournant en sens inverse.
-Un jeu complet de stabilisateurs et d'ailerons.

Voila tout, la grande controverse est que le Flyer nécessitait un rail de lancement et était alors catapulté au decollage, mais pouvait se diriger en vol, au contraire, l'Eole ne pouvait se diriger mais ne nécessitait pas d'aide pour décoller. A noter aussi la difference de mode de propulsion: moteur à vapeur face à moteur à explosion.

Mon avis sur la question:
Il faut attribuer un certain prestige à Ader pour son exploit, mais le premier vol d'un plus lourd que l'air motorisé capable de se mouvoir et comportant un pilote (merci Buck...) ce qui est la définition selon moi d'un avion est à attribuer quand même aux Wright.

Salut à tous, Guass.
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Et le 13 janvier 1908 Farman couvre le kilometre en 1 minute et 28 secondes gagnant le défi proposé par Henri Deutsch de la Meurthe et Ernest Archdeacon, dont le texte disait "emportant son pilote et son moteur, quitter le sol par ses propres moyens, puis passer en vol entre 2 poteaux distants de 25m, virer autour d'un 3eme poteau situé à 500m, passer à nouveau en vol entre les 2 porteaux et enfin, atterrir sans accident." et ainsi empoché les 50.000 francs de l'époque.
ET depuis... plus de cent ans plus tard, la concurrence de part et d'autre de l'atlantique reste une donnée majeure de la construction aéronautique!
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http://www.mont-canisy.org/accueil_027.htm
Un bunker, sinon rien!

Tu as vu mon clin d'oeuil gros rigolo ???
Tu critique mon message, puis tu supprime ton commentaire de peur des représailles, c'est pas très sport !!!
Je déconne Buck, t'avais raison, "emport d'un pilote" manquait à ma définition.
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Sergent Inscrit le : 24 Aoû 2006 Messages : 42

Les frères Wright pour moi aussi, car leur vol était contrôlé et a pu être répété, ce qui n'était pas le cas de Clément Ader.

Il y a eu un article du Fana de l'Aviation au moment du centenaire de leur vol qui les chicanait sur tout, mais leur reconnaissait aussi le mérite d'avoir inventé le pilotage.

euh dans les caracteristyques du flyer il faut enlever ailerons l'appareil en etait depourvu il avais plutot une aile asse souple pour pouvoir etre gauchie et la commende etait un espece de panier en osier ou on glissait les hanches dedans un par un mouvement lateral faisait virer l'avion
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VF-84 JOLLY ROGER

Je vais vous donner un exemple:

Le XB-15 ne fut produit qu'a un seul et unique exemplaire, pour diverses raisons il n'eut pas de suite. Il y eut ensuite le B-17 dont la mise au point fut longue pour diverses raisons (huit ans) pourtant il y eut une suite et la carrière que l'on connait. La question ne s'est jamais posée, pourtant le B-17 fut longtemps considéré comme le premier bombardier quadrimoteur monoplan etc, etc... et pourtant le XB-15 fut le premier d'une longue série, je ne sais pas si le fait que des vols soient suivis d'autre vols puissent prouver que les frères Wright furent les premiers...

En clair ce que je veux dire c'est: les types qui ont volés dix fois mais en second ne serot jamais que deuxième, non?

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Oui mais capables de se déplacer autrement qu'en ligne droite.....

Du coup, le problème se pose encore plus puisqu'a ma conaissance, l'Avion III était doté d'un genre de gouvernail et que le circuit prévu par le ministère de l'air était circulaire, l'Avion III à bien tourné....

J'en viens à douter....
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T'as déjà volé en Flyer sur FS 2004??

Tente de tourner et on rigole...

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Je t'avoue que je n'ai pas FS 2004, mais je me doute que le Flyer ne doit pas avoir le même taux de roulis qu'un Spit.....

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© Musée des arts et métiers/P. Faligot/Seventh Square

Lorsque je regarde cette image de l'Avion N°III conservé aux Arts et Métiers, je m'interroge sur la "position de pilotage" de Clément Ader ...

Il avait les 2 pieds dans des pédales, qui commandaient le "gouvernail" à l'arrière, une main sur la commande de son moteur, et les fesses "à califourchon" sur une sorte de longue selle, qui lui permettait de se pencher facilement à droite ou à gauche (pour voir devant lui nous explique-t-on), ainsi que d'avancer ou de reculer son corps vers l'avant ou vers l'arrière ...

Cette position me fait penser à celle d'un cavalier, et le peu d'équitation que j'aie fait (1heure) me fait me demander si Ader ne pensait pas diriger son Avion comme un cheval, en déplaçant le poids de son corps d'avant arrière ou de gauche à droite tout simplement !!!

Cette solution est celle que nous utilisons sur les ULM (par la puissance et la surface alaire, l'Avion entrerait dans cette catégorie s'il était un peu plus léger !!!) actuels de type pendulaire ...

J'émets donc l'hypothèse qu'Ader avait conçu une machine qu'il estimait théoriquement pilotable (à un problème de déventement du gouvernail, toutefois) !!!

Thud a commencé à parler du système de pilotage couché des frères Wright, qui ne ressemblait pas vraiment non plus aux manches à balais actuels ...

Quand à sa seule tentative avec cet appareil, il me revient en mémoire une vidéo du MAE du bourget sur les essais des pionniers de 1900 à 104/1905 ; la technique de décollage des touts premiers n'était alors, comme maintenant :
Gaz ouverts, manche au neutre, on accélère et on tire doucement à la vitesse de décollage, ...

Mais plutôt : Gaz ouverts en grands avec le manche au ventre !!!
Avec comme résultat envol prématuré, décrochage quasi-immédiat et bris de la machine ...
N.B. : Il y avait une grande pénurie de pilotes-instructeurs à l'époque !!!!!!!!
C'est, pour moi (encore une hypothèse), ce qui est arrivé à Ader ... Il a piloté, a voulu décoller et virer en même temps (son avion était à 20° de l'axe de vol au moment de la chute), et à re-rencontré la planète !!!

Mais je ne suis pas d'accord pour qu'on lui retire son titre de premier vol ayant volé parce que ce vol n'était pas piloté : pour moi, c'est justement parce qu'il ne savait pas piloter qu'il s'est crashé !!!

Par contre les frères Wright ont contourné ce problème de la course d'élan avec leur chariot : il ne s'agit pas d'un décollage piloté puisque le Flyer se retrouvait directement en l'air au sortir de ses rails : ce sont eux qui mériteraient d'être disqualifiés ...