Débat - Janvier 2007

Effectivement, qui a effectué le premier vol de l'histoire n'est peut-être pas important, et connaître les deux noms Ader et Wright et estimer leurs actes est certainement la chose le plus intelligente dans cette histoire.
Un sur 22 c'était toi Vespa ???

En même temps on ne peut pas demander de tout savoir à tout le monde, mais c'est vrai que la proportion est quand même faible.....
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Non en plus de moi il y avait un autre élève qui est également assez doué en Histoire, il a de ce fait gagné toute ma considération. Honte éternelle sur les autres, même mon petit frêre de 11 ans sait qui est Clément Ader.

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Le Me163 décollait de son chariot, mais sous l'impulsion de son propre propulseur ...

Les avions de l'aéronavale sont, eux aussi, capables de décoller par leur propres moyens lorsqu'ils sont basés à terre ...

Le "Flyer", lui ...

La question était :
A qui attribuer le premier vol en avion : ader, les frêres wright ou autre ?

et je rappelle que je suis très très légèrement chauvin, et que nous sommes dans une rubrique Débats ...

J'ai, quand à moi, lu à 7 ans, en 1969, dans un journal très sérieux (l'hebdomadaire Tintin !!!), grace à un reportage en bandes dessinées de 3 pages qu'Ader avait été le premier !!!

Ensuite il semble que la vérité historique ait changé ...

Quand à la petite phrase de Clément Ader, il se serait parait-il dirigé vers un comptoir et, en bon catholique pratiquant d'alors, donc latiniste, aurait prononcé, en sirotant avec tous les participants un "petit remontant", ces mots restés célèbres :

"Nunc est bibendum, hic !!!"*

* Maintenant il faut boire, Ici !!!

Cette phrase lui a été reprise plus tard par un autre industriel du caoutchouc, qui lui est devenu bien plus fortuné et plus connu qu'Ader, même dans la classe de Vespa !!!

Et celui la, on le met dans quoi?

Il s'agit de l"Aéromotocyclette" d'Archdeacon.
Dans aéro?, moto? ou cyclette?

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http://www.mont-canisy.org/accueil_027.htm
Un bunker, sinon rien!

On le met dans "projet-complètement-taré-qui-ne-sert-qu'-à-une-chose-c'-est-se-casser-la-gueule-dans-le-fossé-le-plus -proche" ^^
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Le débat s'enlise........pas un post depuis jeudi.

Pourrait-on avoir l'avis d'un maximum de personnes sur ce sujet, et notamment de nos nouvelles recrues, cela ne rendrait la conversation que plus interessante. (En gardant toutefois en tête que nous n'avons pas la prétention de refaire l'histoire)

(Vespa, le sondage stp)
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Marche pas le sondage

encore un coup des ricains!

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http://www.mont-canisy.org/accueil_027.htm
Un bunker, sinon rien!

Quelques images scannées dans le livre dont j'ai reproduit la couverture en page 3, concernant le vol à Satory du 14 Octobre 1897 (oui, il a été poussé à voler par un temps d'automne plutôt venteux, sur un terrain où il avait plu la veille ...) :

Sur les traces du vol et l'orientation de l'Avion (2 possibilités selon 2 récits) ...
le point O est l'endroit où cessent les traces de roues
le point V est celui où l'avion a quitté l'axe de la piste circulaire matérialisé par une ligne blanche
le point T est l'aterrissage ...

Sur la topographie et les conditions du vent (saute de vent de 7m/s selon des témoignages subjectifs) ...

Bon débat et à demain (ce soir je rentre tard) ... Marc

Il s'est élancé avec le vent dans le dos ?...
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OUIOUIOUI !!!

Et il s'est crashé par une rafale de vent de travers ...

En fait, il disposait de 2 ensembles de pistons, reliés à un générateur de vapeur commun, donnant chacuns 26CV au banc (test du MAE), soit 52CV au total !!!

Rappel de chiffres :
Ader avait 52CV - un ULM monoplace ne doit pas en avoir plus de 61 ...
Il pesait 295kg, soit 370kg avec le pilote - un ULM est limité à 300...
Sa voilure était de 28 à 29m², soit une charge alaire d'environ 13kg - ULM < ... 30kg !!! ...

De plus, à première vue, son profil devait très bien profiter de l'effet de sol ...
Son avion était donc, pour moi, tout à fait capable d'aller beaucoup plus loin ...

Simplement, il lui aurait fallu quelqu'un pour lui apprendre à piloter ... Et des militaires un peu plus intelligents (pardon Môssieur le Maréchal de l'air) pour lui laisser le temps d'attendre une météo plus clémente (de mémoire, je ne sais plus quel avion de Ferber avait ainsi été jeté dehors sous un orage, car des militaires voulaient y abriter un ballon !!!) !!!

3 mots ce soir sur ce livre que j'espère finir à la fin du mois :

- L'Eole, le premier des Avions d'Ader, n'était qu'un prototype construit pour "valider" les concepts qu'il avait retenu pour le décollage !!!
Il s'agissait donc d'un appareil simplifié, qui ne comportait pas de gouvernes, puisqu'il s'agissait juste d'étudier l'instant du décollage, et non pas le vol !!!
Ce sont les Avions II et III qui, eux, devaient être dirigés ...

- Ce sont ces gens (léquipe du M.A.E.) qui ont établis les plans de "re-construction" de l'Eole, car il ne reste que peu de choses des plans originaux, et ce sont leur plans qui sont utilisés par les gens qui dissertent depuis sur le fait que les décollages d'Ader sont des vols réels ou non ...

- De ces gens, beaucoup ont affirmé, plus de 25 ans avant moi sur ce forum, que les appareils de Clément Ader étaient les ancêtres des ULM
Je suis radieux

A+ ... Marc

Les Wright ont volé pendant 2 ou 3 ans sur des planeurs avant leur fameux vol. Donc ils savaient très bien piloter.

Est ce que l'on sait si Ader avait fait de même avent de se lancer avec l'Eole ?
Se lancer avec une telle machine sans avoir aucune notion du vol, et avec le vent dans le dos, ça réduisait de beaucoup les chances de faire un vol incontestable à plus de 5 ou 10 m d'altitude et sur 2 ou 300 m.

Sur ce, je suis assez d'accord, Ader a fait le 1er vol et les Wright ont effectué le 1er vol avec un véritable avion.
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Les wright ont appris à piloter grace à une première version non-motorisée et réduite de leur Flyer ... De plus, ils entretenaient une correspondance avec d'autres précurseurs de leur époque (au minimum Chanute et Lillienthal, de mémoire) ...

Ader avait appris quelques rudiments de vol grace à un planeur en plumes d'oiseaux qui a été exposé un certain temps chez Nadar. Il se confiait peu car il était très patriote, et comptait sur son invention pour, non seulement faire sa fortune, mais aussi se venger de la "déculottée" que les allemands nous avaient mis en 1870/71 ...
En ce sens, il avait déjà prévu une version "éclaireur" (reconnaissance) et "torpilleur" (bombardier) de ces appareils !!!

Il travaillait seul (enfin seul avec son équipe), et s'entourait de secret ; il avait ainsi fait jurer le secret à ses collaborateurs, et la plupart n'ont jamais parlé de leur vivant ... Ce n'est que grace à leurs descendants et à quelques documents qu'ils ont laissés que l'on peut aujourd'hui écrire l'histoire ...

A+ ... Marc

Effectivement, ce top secret de l'époque n'a pas du simplifier le travail des historiens... D'où le débat encore actuel.
Ader a parlé de ses vols qu'en 1906, lorsque Santos Dumont a fait voler son 14 bis et qu'on l'a appelé le Père de l'aviation.
A cette époque, en France, on avait pas encore entendu parler des Wright.
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