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 Heinkel 112 en France ??

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Alban
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MessageSujet: Heinkel 112 en France ??   Dim 20 Mai - 8:53

Je voudrais savoir d'où vient cet espèce de mythe visiblement répandu parmi nos pilotes selon lequel nous avions en face de nous en 1940 des Heinkel 112.
Dans un des bouquins que j'ai acheté récemment, j'ai encore trouvé le témoignage d'un pilote affirmant en avoir rencontré un, ce qui est strictement impossible... et ce n'est pas la première fois que je vois ça.
Alors pourquoi cette histoire d'avions mystérieux surpuissants ? Des pilotes qui veulent rendrent plus excitants les combats, un franche réussite de la propagande allemande ?

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Alban
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MessageSujet: Re: Heinkel 112 en France ??   Dim 20 Mai - 9:01

Je cite un autre passage du texte qui présente cet appareil :

Citation:
"L'armement de ces deux appareils [il s'agit du Hawk 75 et du MS 406] les laissait en état d'infériorité manifeste face aux chasseurs allemands de la même catégorie, les Heinkel 112. Très bons grimpeurs, ceux ci, avec leurs canons, leurs mitrailleuses et leur vitesse de 620km/h, allaient avoir la maîtrise de l'air."


Notez l'armement surpuissant, plusieurs canons et mitrailleuses, et une vitesse phénoménale pour un appareil employé en 1940... Comment nos pilotes ont-ils pu croire à une histoire pareille ?


Le Heinkel est en effet un appareil relativement performant, mais jugé moins satisfaisant que le messerschmitt 109, il n'a été utilisé que durant la guerre d'Espagne, puis dans certains pays de l'Est :



Peut-être la pureté de ses lignes a-t-elle impressionné les observateurs étrangers qui ont pu le voir avant la guerre...

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Tubs
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MessageSujet: Re: Heinkel 112 en France ??   Dim 20 Mai - 9:29

Classique erreur d'identification. La plupart du temps les pilotes n'avaient qu'une connaissance imprécise de ce qu'il y avait en face, et l'imagination aidant... Les aviateurs de tous pays ont rencontré des avions ou des versions d'avions qu'ils ne pouvaient pas rencontrer. Parfois il s'agissait des avions ennemis habituels, dans d'autres cas des avions amis mal identifiés...

Les aviateurs français ont ainsi croisé et abattu He 112, He 113, Hs 124 et Ju 86. Pour le He 113, c'est effectivement l'oeuvre de la propagande allemande, très efficace d'ailleurs ce ce coup là.
Les allemands, eux ont réussi à abattre lors de la Bataille d'Angleterre:

- 1 Bloch 151
- 7 MS.406
- 15 Curtiss
- 1 Breguet 690

Il va de soi qu'aucun avion français n'a combattu en Angleterre à cette époque ;)
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Alban
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MessageSujet: Re: Heinkel 112 en France ??   Dim 20 Mai - 9:37

Dans ce cas ça fait quand même un peu peur, on se demande un peu avec quoi ils ont pu confondre un He-112... comme tu dis ça pouvait aussi bien être des appareils alliés mal identifiés puisque le Bf-109 ne ressemble pas trop à ça...
Ce sont sans doute des élucubrations nées après l'observation des combats en Espagne.

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Marc_91
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MessageSujet: Re: Heinkel 112 en France ??   Dim 20 Mai - 10:02

Il y avait à l'époque confusion entre le He-112 et le He-100, en fait le He-113 pour Heinkel ...

Le He-100 venait en plus de battre le record de vitesse !!!

Le He-112 était armé de 2 mitrailleuses, et de 2 canons MG/FF de 20mm ; sa version B-1 ou B-2 était motorisée par un DB-600 ou 601 de 1000CV et atteignait 580 km/h ; les 620 km/h correspondent plus au Heinkel-100 de pré-série ...

Les messerschmitt Bf 109 ont été préférés car Willy M. avait de bonnes relations avec Udet, et aussi parce qu'ils étaient moins cher et plus faciles à produire. E. Heinkel lui-même préférait le He-100 au He-112 ...

Je suis en train de vous scanner des journaux d'époque ; je mettrai ça en ligne tout à l'heure ...
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Tubs
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MessageSujet: Re: Heinkel 112 en France ??   Dim 20 Mai - 10:10

Vespasiano a écrit:
Dans ce cas ça fait quand même un peu peur, on se demande un peu avec quoi ils ont pu confondre un He-112... comme tu dis ça pouvait aussi bien être des appareils alliés mal identifiés puisque le Bf-109 ne ressemble pas trop à ça...


Il est très facile de comparer 2 photos et d'affirmer : ces 2 chasseurs sont vraiment différents. En l'air, en plein combat aérien, harnaché dans un cockpit étroit, parfois des lunettes sur les yeux, et cela à des vitesses pour lesquelles le fonctionnement de nos yeux n'est pas adapté, les choses sont tout de suite moins évidentes. Une ressemblance grossière suffit pour qu'il y ait erreur d'identification, et dans ce cas être un monoplan à aile basse avec un moteur en ligne est largement suffisant.
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Heinkel 112 en France ??   Dim 20 Mai - 10:53

la Vie Aérienne N°149 du 12 Avril 1939 - Pas d'auteur spécifié

la Guerre Aérienne N°160 du 30 Septembre 1939 - Robert Guérin
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Denis
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MessageSujet: Re: Heinkel 112 en France ??   Dim 20 Mai - 10:57

Escadrille de chasseurs Heinkel Norvège 1940)

La dernière Guerre (Ed. Atlas) M. Rieussec
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Tubs
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MessageSujet: Re: Heinkel 112 en France ??   Dim 20 Mai - 11:22

La propagande fonctionnait encore bien à la sortie de ce livre

Cette photo, effectivement censée décrire une escadrille en Norvège, a été prise à Rostock sur le terrain de l'usine Heinkel.

Au sujet du He 112, je viens de relire l'article sur le He 100 publié dans AJ, et le pilote français pensait alors sans doute au He 112U, un modèle inventé de toute pièce par les allemands et ressemblant au He 100.

En 1938, le général Vuillemin assiste à un vol d'essai du He 100 à Oranienburg, échange de bons procédés car quelques jours plus tôt c'est l'Amiot 340 qui avait été présenté aux allemands.
Le Generaloberst Milch explique que ce récent modèle de chasseur a récemment battu le record du monde de vitesse sur 100 km et demande alors à Ernst Udet où en est la production en série du He 112U. Celui ci répond que la seconde chaîne tourne à plein et que la troisième doit bientôt commencer sa production.
Les services de renseignement français sont alors persuadés que le modèle doit rentré en service en complément du Bf 109.
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MessageSujet: Re: Heinkel 112 en France ??   Dim 20 Mai - 11:58

ce mythe a été un grand coup de bluff de la propagande allemande qui a marché jusce qu'en 43 quand même!!
on a vu le H112 de la france jusqu'a stalingrad en passant par tous les théatres d'opération.

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MessageSujet: Re: Heinkel 112 en France ??   Dim 20 Mai - 12:00

Des He 113, pas des He 112 ;o)
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MessageSujet: Re: Heinkel 112 en France ??   Dim 20 Mai - 12:10

autant pour moi ^^
bon vous avez compris quand même^^

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MessageSujet: Re: Heinkel 112 en France ??   Dim 20 Mai - 12:13


Heinkel 100, 112 - R.S. Hisch, Uwe Feist & H.J. Nowara - Aero Piblisher Inc, 1967

Une photo du Heinkel 100 V-2 qui battra une première fois le record dans les mains d'Udet ...
A comparer avec la photo de Vespa d'un He-112 !!!
Très loin d'être un avion d'armes : envergure réduite donc décollage long, bien sûr sans armement, et surtout système de refroidissement par évaporation/condensation sur des panneaux de revêtement de grande taille, que la moindre balle de petit calibre, même en fin de trajectoire, réduirait à néant ...

Quand on pense que le R.L.M. se débarassa des He-100 de pré-série, ainsi que de quelques prototypes, en les vendant à l'Union Soviétique début 1941 !!!
Le texte (via traducteur automatique) : http://www.online-translator.com/url/tran_url.asp?lang=fr&direction=rf&template=General&transliterate=&autotranslate=on&url=http://base13.glasnet.ru/text/nem_sled/2.htm
Les photos : http://base13.glasnet.ru/text/nem_sled/2ill.htm#12
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MessageSujet: Re: Heinkel 112 en France ??   Dim 20 Mai - 12:56

Autant pour moi pour le coup de l'escadrille en Norvège, je me suis fais avoir comme un bleu.......

Grd livre des chasseurs W. Green/G. Swanborough.
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MessageSujet: Re: Heinkel 112 en France ??   Dim 20 Mai - 14:40

Classique le coup du He-100.En fait le seule endroit ou des He-100 ont pu etre apperçus en combat se trouve autour des usines Heinkel,ces chasseurs ayant été gardés pour le défense de l'usine...
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Heinkel 112 en France ??

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