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 Stuka

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B17
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MessageSujet: Stuka   Jeu 21 Déc - 20:30

Equipage 2
Motorisation
Moteur Junkers Jumo 211Da de 1 200ch

Dimensions
Envergure
13,8 m
Longueur 11,1 m
Hauteur 4,01 m
Surface alaire
31,90 m²
Masses
À vide 2 750 kg
Maximale 4 250 kg
Performances
Vitesse maximale 380 km/h (Mach 0,29)
Plafond
8 000 m
Vitesse ascensionnelle
214 m/min
Distance franchissable 600 km

Armement
Interne 2 mitrailleuses MG 17 de 7,9mm en chasse et 1 mitrailleuse MG 15 de 7,9mm en tourelle arrière
Externe 500 kg de bombes

Partout où Hitler envoya ses armées, le Stuka appuyait l'offensive et l'avance allemande. Le mot stuka est l'abrégé de Sturz Kampf Flugzeug qui veut dire : bombardier en piqué. Déprécié comme une arme de terreur nazie, le Junker JU-87 Stuka fut conçu comme une forme de support d'artillerie pour la guerre éclair de la Wehrmacht. Il était d'une précision considérable lorsqu'il travaillait dans un ciel libre de chasseurs ennemis. Le prototype vola à la fin de 1935 pour la première fois. Il devint opérationnel en 1937 après quelques modifications. Il se révéla un excellent bombardier en piqué. Et lorsque éclata la guerre civile espagnole quelques JU-87 y furent envoyés pour mettre au point la technique de bombardement en piqué. L'entreprise se solda par un succès. À la fin de 1938, plusieurs JU-87 opéraient en Espagne dans la fameuse légion Condor. Cet avion fut employé en Pologne au déclenchement de la 2e G.M. et lors des offensives contre les Pays-Bas, la Belgique et la France. Jusque-là, le Stuka était véritablement maître du ciel, n'ayant rien à redouter des chasseurs ennemis. Mais, durant l'invasion de l'Angleterre, ils subirent des pertes très élevées aux mains de la R.A.F. Ils furent sur tous les fronts et en Russie on y ajouta deux petits canons de 37mm. Montés sous les ailes. La fabrication de ce redoutable chasseur bombardier fut arrêtée en 1944. Particularité du Stuka, il était équipé d'une sirène qui terrorisait l'adversaire dans son piqué. Le plus célèbre de ses pilotes fut, sans contredit, Hans Ulrich Rudel, qui écrivit un livre racontant ses années de guerre à bord de son Stuka : Pilote de Stukas. Son Stuka, JU-87.B2 faisait partie du Stab III Stukageschwader 2 Immelmann.


Variantes :
• Ju 87A1 : premières séries. Moteur JuMo210Ca de 600Ch. Armement : 1 mitrailleuse MG17 de 7,9mm tirant en chasse dans l'aile droite, 1 mitrailleuse MG15 de même calibre servie par le mitrailleur arrière. Jusqu'à 250Kg de bombes. Dote les StukaGeschwadern de la Luftwaffe jusqu'à mars 1939. Quelques exemplaires vendus à la Hongrie et au Japon à des fins d'évaluations.
• Ju 87A2 : Moteur JuMo210Da de 720ch avec compresseur à 2 étages, hélice à pales agrandies. Cette variante sera retirée des unités de premières lignes au premier semestre 1939 pour être reversée ensuite aux écoles de bombardement en piqué.
• Ju 87B1 : Version redessinée. Moteur JuMo211A-1 de 1000Ch. Pantalons de train d'atterrissage redessiné et suppression des montants de ce dernier, nez modifié, cockpit redessiné avec verrière coulissante et non plus basculante et installation d'une véritable tourelle arrière de tir à la place de la simple fente, ajout d'une mitrailleuse MG17 en chasse dans l'aile gauche, ajout de lance-bombes ETC50 pouvant emporter 2 bombes SC50 de 50 Kg sous chaque aile et persiennes de l'ouverture du radiateur verticales (horizontales sur le Ju87A). 2 types connus d'ouverture de radiateur : à ailettes ou d'une seule pièce. Cette version est la version majoritaire durant la campagne de France et la bataille d'Angleterre (1939-fin 1940).
• Ju 87B2 : Nouveau moteur JuMo211Da de 1200ch et adoption définitive du radiateur à ailettes. Pipes d'échappement du moteur à effet propulsif. En service de la campagne de France jusqu'à Stalingrad (fin 1942). Appareils également vendu à la Regia Aeronautica italienne.
• Ju 87B2/U4 : Variante du Ju87B2 à train d'atterrissage à ski. 2 exemplaires convertis, essais sans succès.
• Ju 87B2/Trop : Variante tropicalisée du Ju87B2 équipée d'un filtre à sable sur la prise d'air du compresseur. Version utilisée en Afrique du Nord par l'Afrika Korps et la Regia Aeronautica italienne.
• Ju 87R : Version à long rayon d'action dérivé du Ju87B1 (Ju87R1) et du Ju87B2 (Ju87R2). Emport en bombe sur la seule fourche ventrale (absence de lance-bombe sous les ailes) mais possibilité d'emporter deux réservoirs de carburant type D largables en vol sous les ailes. Version utilisée en Afrique du Nord et en Russie.
• Ju 87C : Dérivé du Ju 87B conçu pour un emploi sur le porte-avions Graf Zeppelin. Ailes repliables et crosses d'appontage. Quelques exemplaires convertis à des fins d'essais, reconvertis en Ju87B après abandon de la construction du porte-avions (les deux prototypes de cette version étaient des conversions de Ju87B1, tandis que les quelques appareils de série étaient des conversions de Ju87B2).
• Ju 87D1 : Importantes modifications. Moteur JuMo211J-1 de 1400Ch. Bloc moteur et capot entièrement redessinés et à l'aérodynamique améliorée. Prise d'air de capot supérieure supprimée, radiateurs à eau décalés sous les ailes de part et d'autre de la charge offensive ventrale. Nouvelle verrière à l'aérodynamique améliorée, haubans de soutien des gouvernes de profondeurs redessinés, armement arrière composé d’une mitrailleuse jumelée MG81Z de 7,9mm. Emport en bombe augmenté jusqu'à 1800Kg. Construit de janvier à mai 1942. Début de série avec le train d'atterrissage principal du Ju87B2, fin de série avec un nouveau train affiné et à l'amortisseur modifié.
• Ju 87D1/Trop : Version tropicalisée du Ju87D1 avec filtre à sable sur la prise d'air du compresseur. Destinée à l'Afrika Korps.
• Ju 87D2 : Variante destinée au remorquage de planeur. Fuselage et queue renforcés, crochet de remorquage ajouté sous la dérive. Absence de lance-bombes et d'armement.
• Ju 87D3 : Blindage renforcé. Remplace le Ju87D1 sur les chaînes de montage en mai 1942. Quelques dizaines d’exemplaires vendus à la Roumanie et à la Hongrie.
• Ju 87D3/Trop : Version tropicalisée du Ju87D3 avec filtre à sable sur la prise d'air du compresseur. Destinée à l'Afrika Korps.
• Ju 87D4 : Version d'essai de bombardier torpilleur. Quelques exemplaires convertis à partir de Ju87D1 et de Ju87D3. Essais non concluant, pas de construction en série.
• Ju 87D5 : Nouvel armement en chasse: canons Mauser MG 151 de 20mm dans les ailes en lieu et place des MG17 qui équipaient les versions précédentes. Nouveau système de visée StuVi facilitant le bombardement en piqué, suppression des sirènes et augmentation de l'envergure. Mise en service à l'été 1943.
• Ju 87D7 : Version destinée au harcèlement nocturne dérivée du Ju87D3. Moteur JuMo 211P de 1500Ch, cache-flammes sur les pipes d'échappement et canons MG151 de 20mm à la place des mitrailleuses MG17 tirant en chasse.
• Ju 87D8 : Version destinée au harcèlement nocturne dérivée du Ju87D5. Moteur JuMo 211P de 1500Ch et cache-flammes sur les pipes d'échappement.
• Ju 87G : Version anti-chars dérivés du Ju87D3 (Ju87G1) et du Ju87D5 (Ju98G2). Canons BK3,7 de 37mm (dérivé du canon antiaérien FlaK 18 de même calibre) en gondole sous les ailes tirant en chasse et, parfois, une mitrailleuse MG17 conservée pour la visée. Suppression du lance-bombe ventral, des freins de piqué et des sirènes. Possibilité de démonter les canons pour les remplacer par des lance-bombes ETC50 permettant à l'avion d'emporter jusqu'à 4 bombes de 50Kg.
• Ju 87H : Version désarmée destinée à l'entraînement et dérivée du Ju87D. Cockpit de l'instructeur avec double commande à la place du mitrailleur arrière.
• Ju 87K : Qualification des versions destinées à l'export (Italie et Espagne).

Quelques As du Stuka antichar :
Grade Prénom et Nom Chars détruits
Oberst Hans-Ulrich Rudel
519
Oberfeldwebel Anton Hübsch 120+
Hauptmann Gerhard Stüdemann 117
Oberfeldwebel Alois Wosnitza 104
Leutnant Jakob Jenster 100+
Hauptmann Hendrick Stahl 100+
Leutnant Anton Korol 99
Oberleutnant Wilhelm Joswig 88
Oberleutnant Max Diepold 87
Leutnant Wilhelm Noller 86
Oberfeldwebel Hans Ludwig 85
Oberfeldwebel Heinz Edhofer 84
Oberfeldwebel Siegfried Fischer 80
Major Theodor Nordmann 80
Leutnant Kurt Plenzat 80
Hauptmann Kurt Lau 80
Oberleutnant Hans-Joachim Jäschke 78
Oberleutnant Helmut Hannemann 77
Oberleutnant Wilhelm Bromen 76
Hauptmann Hubert Pölz 76
Oberleutnant Rainer Nossek 73+
Oberleutnant Gustav Schubert 70+

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MessageSujet: Re: Stuka   Jeu 21 Déc - 23:23

B-17, elle est très bien ta fiche illustrée sur le Stuka , mais si tu pouvais l'illustrer un peu plus, ça serait pas mal non plus.

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MessageSujet: Re: Stuka   Ven 22 Déc - 8:42

http://www.lemairesoft.happyhost.org/avion/edito/1969.html#18057

http://www.2iemeguerre.com/avions/index.htm

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.luftwaffepics.com/LCBW/Mistel-4s.jpg&imgrefurl=http://www.luftwaffepics.com/lmistel1.htm&h=515&w=1005&sz=41&hl=fr&start=13&tbnid=fM_zMsgOAqBGUM:&tbnh=76&tbnw=149&prev=/images%3Fq%3DMistel%26svnum%3D10%26hl%3Dfr%26lr%3D

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MessageSujet: Re: Stuka   Lun 6 Aoû - 16:01

Bonjour,

Je cite B-17:

Quelques As du Stuka antichar :
Grade Prénom et Nom Chars détruits
Oberst Hans-Ulrich Rudel
519
Oberfeldwebel Anton Hübsch 120+
Hauptmann Gerhard Stüdemann 117
Oberfeldwebel Alois Wosnitza 104
Leutnant Jakob Jenster 100+
Hauptmann Hendrick Stahl 100+
Leutnant Anton Korol 99
Oberleutnant Wilhelm Joswig 88
Oberleutnant Max Diepold 87
Leutnant Wilhelm Noller 86
Oberfeldwebel Hans Ludwig 85
Oberfeldwebel Heinz Edhofer 84
Oberfeldwebel Siegfried Fischer 80
Major Theodor Nordmann 80
Leutnant Kurt Plenzat 80
Hauptmann Kurt Lau 80
Oberleutnant Hans-Joachim Jäschke 78
Oberleutnant Helmut Hannemann 77
Oberleutnant Wilhelm Bromen 76
Hauptmann Hubert Pölz 76
Oberleutnant Rainer Nossek 73+
Oberleutnant Gustav Schubert 70+


La liste n'est pas finie, et il ne s'agit que de pilotes de Stuka en plus?

Bigre, qu'ont donc fait les as antichars sur FW-190, Hs, Ju-88 etc. Moi je lis ça, mais les statistiques de pertes blindées soviétiques ont été largement publiées depuis 1993, et les pertes subies par attaques de l'aviation ne dépasse pas 2,5% en moyenne contre 1,2 % pour leur propre aviation. S'agissant de bilans établis par l'armée de terre, c'est assez tendancieux et la proportion inverse doit être plus proche de la réalité. La part du Lion est impartie aux canons antichars PAK de calibre > 50 mm et fait 75-90% au total. Celle des chars adverses va de 6 à 10% . Si on compte 90-100 mille blindés russes détruits celà ne fait que 2000 chars environ.

Rudel aurait donc causé à lui seul 1/4 des pertes subies par les chars de l'Armée Rouge par la Luftwaffe!

D'autre part il est de notoriété publique que le PAK 37 mm ne perce pas le blindage des T-34, selon leur méthodologie de comptage (à 80% qui donne 30mm maxi).

Bon bref, chaque avion, chaque char détruit par Rudel (et ses accolytes) avait un numéro de série moteur, cellule et un équipage avec des noms, des grades, des matricules et appartenait à une unité. Sur la foi de ces renseignements, le score VERIFIE de Rudel tourne autour de ZERO (pointé) à l'heure actuelle.

D'ailleurs Rudel n'est pas seul en cause, il n'y à pratiquement pas d'exemples de chars moyens et (lourds évidemment) détruits

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Stuka   Lun 6 Aoû - 16:58

c'est bizard que rudel n'est rien toucher.

les sovietique avaient mi sa tete a prix alors pourquoi? autant le laisser voler si il ne faisait que bruler du petrole et casser quelque avions a croix gamme.

et si il n'avais pas toucher de char je pense que les ricains ne se seraient pas jeter sur lui pour le faire travailler chez eu a l'elaboration d'avion de lutte antichar.

enfin moi je dis sa je ne dis rien. je n'ai pas de chiffre officiel ni officieu

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MessageSujet: Re: Stuka   Lun 6 Aoû - 20:42

Bonsoir thud,

Les choses peuvent être très simples, vous savez...

Rudel a visé et peut-être même touché 522 chars. D'ici-là a les avoir détruits, il y a une sacrée marge...

Cependant

1: Avez vous vu le document officiel soviétique mettant la tête de Rudel à prix (et par Staline en personne parait-il, rien de moins...)?
A oui B non

2: Pouvez vous me citer 1 char soviétique (unité, N°s, équipage...) détruit par l'aviateur allemand
A oui B non

Au pire allez, citez moi un seul soldat russe ayant entendu parler de Rudel pendant la guerre, ou 1 T-34 détruit par les Stuka (et pas forcément par ce pilote).

Voilà, la réponse à cette vieille légende aéronautique à mettre au placard, déjà contenue dans votre question.

cordialement
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MessageSujet: Re: Stuka   Lun 6 Aoû - 20:49

je ne suis pas spécialiste du Stuka mais il serait super de vous présenter par ici ça serait chic de mieux vous connaitre

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MessageSujet: Re: Stuka   Lun 6 Aoû - 21:32

comme dit le proverbe "l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence"

si je pense que le score de rudel est peut être surévalué, de là à dire que son score soit à zéro me parait tout autant excessif
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MessageSujet: Re: Stuka   Lun 6 Aoû - 21:34

Tu rêves!

Mais qu'est ce que c'est que ce pingouin? Tu n'as jamais lu "Pilotes de Stuka"?
Un score augmentée par la propagande, ok! Mais un score a 0!!!

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MessageSujet: Re: Stuka   Lun 6 Aoû - 21:52

houlla B17 t'as l'air d'etre choquer tu ecris tout bizard et tu te repette.

t'en fais pas va c'est pas grave ce n'est pas le premier forumer ni meme le dernier je supose qui remet en question les palmares des pilotes.

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MessageSujet: Re: Stuka   Lun 6 Aoû - 23:11

Bonsoir,

Je n'ai pas trouvé de photo de chars détruits, simplement ça :
<embed src="http://www.youtube.com/v/cU6OK1zSxKg" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="305" height="260"></embed>

Par contre, voici la photo d'une autre des victimes de Rudel : le cuirassé russe "Marat" de la flotte de Sébastopol :

http://www.steelnavy.com

B17, un peu de retenue STP (et ne fais trop de buit , on vient juste d'arroser ton casque , j'ai un peu mal par là ) !!!

Et toi, MOSCA, F3V a raison, tu viens de faire une entrée fracassante, mais tu peux nous en dire un peu plus sur toi ...

Rudel a obtenu la plupart de ses succès avec un Stuka "classique", armé de bombes ; quand au Ju-87 G1, ses 2 canons de 37mm tiraient des obus de 37mm au carbure de tungstène (les mêmes munitions que le PAK 3,7cm L/45) capables de percer 64mm de blindage à 100m (voir http://www.panzerworld.net/armourpenetration.html )
Sur la vidéo, Rudel tire à environ 200/300m, mais il faut par contre ajouter à la vitesse de l'obus en sortie de bouche la vitesse propre de l'avion, envion 80m/s ; je pense au cet apport de vitesse initiale compense à peu près l'éloignement de l'objectif ...
La plage arrière d'un T-34 n'étant blindée qu'à 45mm ...


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MessageSujet: Re: Stuka   Lun 6 Aoû - 23:19

dis donc ça à fait de la casse sur le navire... tu as les dimenssions? (pour avoir une idée)

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MessageSujet: Re: Stuka   Lun 6 Aoû - 23:32

Coucou F3V,

Le Marat était long d'un peu plus de 180m : http://www.secondeguerre.net/articles/navires/ru/cu/na_classemarat.html

Par contre, le Ju-87G1 n'emmenait que 6 obus pour chacun de ses 2 canons, qui pesaient quasiment aussi lourd qu'un chargement normal de bombes :
Chaque canon pesait 425 kg et mesurait 3m62 ...
Junkers JU 87, par Ullrich Elfrath - Ed. Schiffer Publishing Ltd, USA 1993

Cet appareil était assez peu maniable ...

Dans les chars "revendiqués" par Rudel, il convient d'ajouter que beaucoup étaient des chars légers BT-5 et BT-7, des T-26 ou T-28, voire des T-40, T-50 ou T-60, ainsi que de nombreux auto-moteurs, qui étaient moins blindés que des chars moyens ou des chars lourds ...

Un bon débat sur Hans U. Rudel : http://www.ww2incolor.com/forum/showthread.php?t=3184


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MessageSujet: Re: Stuka   Lun 6 Aoû - 23:52

je vais pas me mettre à chipoter aussi mais il est pas complètement coulé sur la photo, non?

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MessageSujet: Re: Stuka   Lun 6 Aoû - 23:56

Il a coulé sur un haut fond, F3V, donc la quille touche le fond à cet endroit-là !!!

En fait, cette classe de cuirassé était obsolète, datant de la première guerre mondiale ;
les russes l'utilisaient plus comme un ponton d'artillerie et de DCA que comme un cuirassé ...


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Stuka

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