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Tex Hill Général de division aérienne


Age : 50 Inscrit le : 20 Mai 2005 Messages : 7372 Localisation : Cannes
| Sujet: Re: Architecture moteur Jeu 27 Mar - 19:46 | |
| | Grünherz a écrit: | | J'suis pas sur que ca change quelque chose au niveau de l'axe de l'hélice... |
A mon avis, si. Si on compare un profil de Spit et de Bf 109 (merci F3V ), on voit que l'axe d'hélice est plus bas sur le 2ème. Ce qui a l'avantage d'améliorer la visibilité vers l'avant, et aussi de limiter l'aveuglement dû aux lueurs d'échappement de nuit ou lorsque le soleil est bas.
 F3V
 F3V _________________
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Fred 41 Première classe


Age : 35 Inscrit le : 18 Fév 2007 Messages : 1241 Localisation : Vendôme (LFOQ)
| Sujet: Re: Architecture moteur Jeu 27 Mar - 21:45 | |
| Je rejoins Tex en partie.
Les lueurs des gaz d'échappement ne sont visibles que la nuit, donc fabriquer ces moulins en V inversé juste pour cette raison me semble peu crédible. De plus les 109 qui furent amenés à voler de nuit (cf JG 300) furent munis de caches afin de limiter de l'éblouissement qui donc était bien visible. Bref il faut trouver la raison ailleurs.
Je pose la question à Alain Breton. _________________ FAFG
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Grünherz Caporal


Age : 24 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 10 Localisation : Lausanne/Suisse
| Sujet: Re: Architecture moteur Ven 28 Mar - 18:18 | |
| Il est vrai que l'axe de l'hélice est plus bas sur un DB ou un JUMO que sur un griffon ou un merlin, mais à part le côté aérodynamique et le montage d'un canon axial, je ne vois pas à quoi cela pourrait servir. C'est clair de mon côté aussi que la solution du choix de cette architecture n'est pas expliquée par l'éblouissement possible dû aux explosions d'échappements, même si l'élimination du problème à sans doute du avoir son impact sur le choix de ce type de construction. |
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Fred 41 Première classe


Age : 35 Inscrit le : 18 Fév 2007 Messages : 1241 Localisation : Vendôme (LFOQ)
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Tex Hill Général de division aérienne


Age : 50 Inscrit le : 20 Mai 2005 Messages : 7372 Localisation : Cannes
| Sujet: Re: Architecture moteur Ven 28 Mar - 22:11 | |
| Grace à ton lien, Fred, c'est clair, net et précis.  (et un chouilla balaise... ) _________________
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Fred 41 Première classe


Age : 35 Inscrit le : 18 Fév 2007 Messages : 1241 Localisation : Vendôme (LFOQ)
| Sujet: Re: Architecture moteur Sam 29 Mar - 1:00 | |
| C'est du Alain Breton dans le texte !!  _________________ FAFG
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B'iacciu Adjudant-chef


Age : 33 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 91
| Sujet: Re: Architecture moteur Sam 29 Mar - 10:09 | |
| | Juste pour ma culture, qui est Alain Breton? |
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Fred 41 Première classe


Age : 35 Inscrit le : 18 Fév 2007 Messages : 1241 Localisation : Vendôme (LFOQ)
| Sujet: Re: Architecture moteur Sam 29 Mar - 11:10 | |
| Alain je l'ai croisé sur un site dédié à la simu sur CFS2 il ya quelques années. c'est un ingénieur aéro il me semble. Il a modélisé quelques avions pour les séries FS, et il n'est pas avare avec les informations concernant les motorisation diverses.
Parmi ses modèles:
Breguet 693 MB 200 Farman F 223.4 _________________ FAFG
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gretsch6120 Sous-lieutenant


Age : 46 Inscrit le : 23 Jan 2008 Messages : 362 Localisation : Toulouse (enfin, pas loin...)
| Sujet: Re: Architecture moteur Dim 30 Mar - 1:14 | |
| Moi, je l'ai rencontré l'été dernier au MAE, dans la salle des moteurs (une merveille, en passant). C'est quelqu'un de très abordable, et comme le dit Fred, pas avare de ses connaissances, qui sont énormes. Il voit pour la première fois un moteur dont il ne connait que la description, et il vous donne tous les détails le concernant...
Sinon, il est... expert-comptable. Etonnant, non ? |
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waroff Sergent de carrière


Inscrit le : 04 Mai 2008 Messages : 49
| Sujet: Re: Architecture moteur Dim 4 Mai - 18:49 | |
| Un avantage sur les avions à moteur en V inversé, en plus de ce qui a été dit: meilleur visibilité vers l'avant, moins d'éblouissement par les pipes d'échappement... l'axe de l'hélice se trouve plus près de la corde de l'aile, et ceci est un avantage aérodynamique certain. il y à moins de déport à "combattre". L'idéal étant peut être que l'axe de l'hélice soit presque dans le plan de l'aile. |
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Guass Colonel


Age : 20 Inscrit le : 02 Mar 2006 Messages : 2439 Localisation : Tours (37)
| Sujet: Re: Architecture moteur Dim 4 Mai - 19:18 | |
| | waroff a écrit: | | l'axe de l'hélice se trouve plus près de la corde de l'aile, et ceci est un avantage aérodynamique certain. il y à moins de déport à "combattre". | C'est à dire ? _________________
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waroff Sergent de carrière


Inscrit le : 04 Mai 2008 Messages : 49
| Sujet: Re: Architecture moteur Dim 4 Mai - 20:28 | |
| le "déport", je veux dire la hauteur qui sépare l'axe d'hélice du plan de l'aile.
plus l'axe d'hélice est élevé par rapport à l'aile, plus cela engendrerait une rotation autour de l'axe de tangage lors de la traction par l'hélice. Pour compenser cet effet il faut donc donner de l'incidence au plan fixe de profondeur, voire même caler l'axe moteur en positif. Donc de la traînée supplémentaire.
Par contre quand l'axe d'hélice est très bas, l'incidence à donner au plan fixe diminue, et la traînée avec
pour "imager", est il plus mieux de remorquer un planeur par le nez, ou un pylône qu'on lui installerait sur le dos du fuselage?.. Dans ce dernier cas, le planeur aurait tendance à piquer du nez, et il faudrait une méchante correction à cabrer pour permettre le vol.
Ceux qui ont piloté des motoplaneurs à moteur sur pylône escamotable pourraient nous en dire un mot certainement sur le fait d'avoir un axe de traction autant déporté vers le haut. |
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Guass Colonel


Age : 20 Inscrit le : 02 Mar 2006 Messages : 2439 Localisation : Tours (37)
| Sujet: Re: Architecture moteur Dim 4 Mai - 20:53 | |
| D'accord, je vois ce que tu veux dire. Merci _________________
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