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Architecture moteur

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Guass
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MessageSujet: Re: Architecture moteur   Lun 24 Mar - 12:21

Marc_91 a écrit:
Eh bé, j'ai raté une belle discussion, hier soir !!!
Et bien ennonce ton propos, nous nous feront toujours un plaisir de te lire mon cher Marc !!!

Marc_91 a écrit:
(ici celui d'EADS à Cerny en 2008)
...en 2007 plutôt je pense.....pour une fois que j'ai l'occasion de te corriger !
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Tex Hill
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MessageSujet: Re: Architecture moteur   Lun 24 Mar - 12:27

Je ne vois pas où peut être la différence entre un V et un V inversé au niveau refroidissement, puisque tout deux sont refroidis par liquide.
Là où ça doit être différent, c'est au niveau lubrification : le carter devrait se situer entre les cylindres avec des pompes qui remontent l'huile pour arroser le vilbrequin, coussinets, bielles, etc...

Par contre, je comprends bien l'avantage de l'Argus V-8 inversé puisque ce moteur est à refroidissement par air. Le conduit d'air (voir la dernière photo de Marc) s'ouvrant sous l'axe de l'hélice est idéalement placé pour un rendement maxi.
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Dernière édition par Tex Hill le Lun 24 Mar - 12:35, édité 1 fois
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Fred 41
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MessageSujet: Re: Architecture moteur   Lun 24 Mar - 12:34

Marc_91 a écrit:
Eh bé, j'ai raté une belle discussion, hier soir !!!
Daimler-Benz DB-603 du Mersserschmitt 109 G-2 à Cerny en 2003 ...


c'est un DB 605.

Pour en revenir, comme les autres Mosquito je ne voit pas dans ton explication ce qui explique le meilleur refroidissement.
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Architecture moteur   Lun 24 Mar - 12:57

Désolé pour les fautes, Guass et Fred, je suis long à composer mes messages ...

Sur les moteurs, comme je l'ai cité à la page précédente, il faut aussi voir l'entretien ...
Dans un moteur en V classique, le plus gros de l'entretien provient des réglages des soupapes et des culbuteurs ;
En enlevant les 2 grands capots qui couvrent les 2 rangées de cylindres, on y accède directement aux arbres à cames culbuteurs et soupapes, sans recevoir l'huile, qui reste dans le fond du carter ...
A noter également que le RR Merlin, ainsi que notre Hispano 12Y français, sont des moteurs à carburateurs ...

Dans le cas des moteurs allemands DB-600-601-603-605 et Junkers Jumo, il y avait une autre différence, c'est qu'il s'agissait de moteurs à injection, la pompe étant située, de mémoire, à l'arrière du moteur, un peu entre les cylindres, accessible par le dessous ...
Dans ce type d'architecture, les réglages de soupapes sont un peu moins pointus ; c'est surtout la pompe injection qui est déterminante, et c'est elle qui est le plus souvent regardée ...

Quand aux moteurs en V inversés Argus ou Renault à refroidissement par air, on voit bien sur mes photos que les cylindres étaient séparés, simplement reliés un par uns au carter moteur ; donc ils ne contenaient chacun qu'une faibe quantité d'huile ...
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Grünherz
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MessageSujet: Re: Architecture moteur   Lun 24 Mar - 13:25

Content que ma question vous enthousiaste! Enfin des gens avec qui parler de ce genre de questions!

En ce qui concerne l'ouverture des rangées de cylindres, les Merlin, Griffon, et toute la série des DB 600-605 ainsi que des JUMO ont une ouverture du V de 60°, donc la réponse n'est pas là, tous les ingénieurs sont arrivés à la même conclusion ont dirait...

Pour ce qui est de l'installation de l'injection directe Bosch sur les Daimler-Benz elle intervient seulement sur la série 601...après que le système du V inversé eut été retenu dès le modèle DB 600, donc cette option doit avoir d'autres avantages...en tout cas merci pour vos réponses très intéressantes


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mosquito
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MessageSujet: Re: Architecture moteur   Lun 24 Mar - 13:58

Fred 41 a écrit:

Pour en revenir, comme les autres Mosquito je ne voit pas dans ton explication ce qui explique le meilleur refroidissement.


Ce désavantage s'entend bien entendu uniquement sur les moteurs à refroidissement par air,il est vrai que je n'avais pas appuyé sur ce détail au début de mon explication
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Architecture moteur   Lun 24 Mar - 14:02

Un mine de doc sur les moteurs de 1939, dont les images ne sont pas très jolies,
mais surtout utiles car libres de droits selon la loi russe :

http://www.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Famyat.narod.ru%2Ftheory%2Faviamotory%2Findex.htm&langpair=ru%7Cen&hl=fr&ie=UTF8

Téléchargez le fichier DéjàVu, et retrouvez les pages grace à la draduction ci-dessus ;

Installer gratuitement le "player" DejaVu : http://www.lizardtech.com/products/doc/requirements.php
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B'iacciu
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MessageSujet: Re: Architecture moteur   Lun 24 Mar - 14:36

Grünherz a écrit:
Merci pour vos réponses, mais je continue à me dire que si les ingénieurs allemands ont persévéré dans cette voie, c'est qu'ils y trouvaient un avantage certain...pensez vous qu'un abaissement du centre de gravité du moteur puisse être une explication?.


Sans doute le fait qu'ils montèrent sur les BF 109 et FW 190 un canon de moteur et deux mitrailleuses de capots. contrairement aux alliés.
L'architecture en V permet de déplacer pas mal d'éléments vers le bas, sans avoir à éléver le poste du pilote pour améliorer la visibilité.

Il y a aussi cet aspect qui doit donner une meilleur visibilité vers l'avant et de plus, par basse luminosité, le pilote ne se voit pas trop ebloui par les explosions d'échappements.
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Gretsch6120
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MessageSujet: Re: Architecture moteur   Mar 25 Mar - 12:56

B'iacciu, dans sa réponse, rejoint ce que je me rappelle avoir lu au sujet du choix pour les moteurs en V inversé (mais pas moyen de me souvenir où...) : armement et visibilité optimisés. Ce choix était imposé par le RLM, me semble-t-il.

Au sujet du Bernard HV.220 et du Dewoitine HD.410, tous deux devant être équipés du moteur Lorraine "Radium" 12 Rcr, le choix de l'architecture du moteur avait été guidé par la finesse aérodynamique du capotage qu'elle favorisait. Si ça peut aider...
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Grünherz
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MessageSujet: Re: Architecture moteur   Mer 26 Mar - 20:30

Je pense que B'iacciu s'approche le plus des réponses qui peuvent expliquer le choix d'une telle architecture!
Il est vrai que les armes de capot et le montage du canon axial peuvent, avec l'aéro, expliquer le pourquoi de cette solution...les explosions d'échappements sont une très bonne explication également...

Merci beaucoup à tous pour vos réponses et n'hésitez pas à me donner encore des infos ou des idées ou n'importe quoi d'autre sur ce genre de sujets...
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SkyFox
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MessageSujet: Re: Architecture moteur   Mer 26 Mar - 23:06

je me suis renseigné un peu et aparament sa serait principalement pour rehausser l'axe de l'hélice ...

A suivre...
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Fred 41
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MessageSujet: Re: Architecture moteur   Mer 26 Mar - 23:09

Je n'y crois guère car ces moulins ont été montéS sur d'autres avions qui n'avaient pas besoin de garde au sol.
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B'iacciu
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MessageSujet: Re: Architecture moteur   Jeu 27 Mar - 0:07

SkyFox a écrit:
je me suis renseigné un peu et aparament sa serait principalement pour rehausser l'axe de l'hélice ...

A suivre...

Bin non justement avec un V inverse l'axe est plus bas, non?
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Grünherz
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MessageSujet: Re: Architecture moteur   Jeu 27 Mar - 17:42

B'iacciu a écrit:
SkyFox a écrit:
je me suis renseigné un peu et aparament sa serait principalement pour rehausser l'axe de l'hélice ...

A suivre...

Bin non justement avec un V inverse l'axe est plus bas, non?


J'suis pas sur que ca change quelque chose au niveau de l'axe de l'hélice...ce sont juste les cylindres qui sont montés à l'envers et les pistons qui travaillent dans le sens inverse que sur un V classique(bougies, soupapes, etc se trouvant en bas au lieu d'en haut).... ce sont tous les éléments du moteur qui ont été inversés, l'axe de l'hélice ne bougeant pas...et franchement je vois pas trop pourquoi ils auraient voulu réhausser l'axe du moteur.
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SkyFox
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MessageSujet: Re: Architecture moteur   Jeu 27 Mar - 19:33

http://www.wipo.int/pctdb/fr/ia.jsp?ia=BE2007%2F000008&IA=BE2007%2F000008&DISPLAY=DESC

Sa parle de l'architecture du moteur et au bout d'un moment ils parlent d'un V inverse et vertical...Bonne chance pour tout lire
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Architecture moteur

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