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Tupolev SB2

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MOSCA
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MessageSujet: Tupolev SB2   Mer 14 Nov - 18:59

SB 2

Un avion exceptionnel,

Contrairement aux I-14, I-16 et IP-1 qui furent les précurseurs des chasseurs à aile basse cantilever, cockpit fermé et train rentrant, le SB (désignation constructeur ANT-40) n’eut pas l‘honneur d’ouvrir la nouvelle voie des bombardiers tactiques bimoteurs à revêtement lisse et train rentrant ; les Boeing B-9 et Martin B 10 américains l’ayant précédé en ce sens. En Russie même le concept n’était pas nouveau et avait déjà été appliqué pour les MI-3 (ANT-21) et DIP (ANT-29) du même constructeur. Effectuant son premier vol le 7 octobre 1934, l’ANT –40-1 également baptisé SB-2 RTs (pour Wright Cyclone « F3 » en phonétique russe) le prototype ne parvint pas dans un premier temps à dépasser 325 km/h. Légèrement plus lourd et plus grand l’ANT-40-2 alias SB-2 IS (en l’honneur des Hispano-Suiza 12N qui l’équipaient) décollant le 30 décembre 1934 atteignit d’emblée 433 km/h, vitesse vertigineusement élevée à l’époque et presque à égalité avec le chasseur I-16, de loin le plus rapide de son temps. Ce deuxième modèle fut tout naturellement désigné comme étant le plus prometteur en raison…des possibilités de développement de son moteur 12Ybrs français, désigné Klimov M-100 en URSS. La commission ne s’y était point trompée puisque le SB-2 sera produit de 1936 à 1941 inclus à 6831 exemplaires, grées de Klimov 100, 100A, 103 et 105 de plus en plus puissants. Ayant acquis ces lettres de noblesse durant le conflit espagnol, l’avion fut également utilisé contre les Japonais en Chine et en Mongolie puis contre la Finlande.
Partout presqu'invulnérable à la chasse ennemie du fait de ses performances élevées le SB-2 fut progressivement rattrapé par le progrès mais était encore parfaitement dans le coup lors de l’attaque allemande de 1941, surtout dans son ultime version de bombardement en piqué Ar-2 atteignant 510-512 km/h en série. Le nom de Toupolev en disgrâce avait entre temps disparu de la circulation. En fait Staline remercia à sa manière les prouesses techniques et industrielles de l’infortuné constructeur en l’emprisonnant dans un BE de travail forcé géré par le NKVD. Motif : avoir fourni à Messerschmitt les plans du 110, rien de moins ! Toupolev ayant avoué sa faute lors des interrogatoires, il n’y a pas de fumée sans feu, comme le dit l’adage le plus crétin de la langue française, n’est-ce pas ? Bien qu’isolé du monde et travaillant dans des conditions ubuesques, Toupolev sauva sa peau en faisant voler le futur Tu-2 bimoteur pouvant larguer une bombe de 2,5 tonnes en piqué, a 648 km/h.

Entre temps les aviateurs russes ayant gardé les mauvaises habitudes d’utiliser les SB sans escorte de chasse, un bon nombre d’appareils n’ayant pas été détruits au sol lors de Barbarossa (tant par leurs équipges en retraite que par la Luft) furent décimés lors d’assauts désespérés contre la Wechmacht. Les rescapés servirent jusqu’en 1943 en première ligne.

La Tchécoslovaquie ayant acquis une licence de fabrication, après avoir acheté quelque SB-2 les fabriqua sur place, ainsi que les moteurs Hispano-Suiza les équipant. 111 avions furent capturés et utilisés en tant que remorqueurs par la Luftwaffe, qui en céda 24 à la Finlande.

La Chine en utilisa plus de 200.

Parmi les dérivés de l’ANT-40, on trouve les PS 40, 41 et 41bis de transport, l’USB d’entraînement et enfin les ANT-41 de torpillage et le chasseur-canon ANT-46 à moteurs Gnome le Rhone.


En Espagne, cette petite merveille « ultramoderne » mais également « ultraperformante » (contrairement aux B-9 et B-10 américains ayant eu le désavantage d’être les premiers…) était quelque peu « ultrasecrète » et en fin de compte, avec 92 machines livrées, peu répandue. Le « pic » d’utilisation fut atteint en juillet 1937 avec 45 avions, mais tenant compte des disponibilités réelles les républicains eurent rarement plus de 20-30 « Katiouchas » disponibles à la fois.
Pour espérer approcher des SB-2, il fallait un pedigree de prolétarien sans tache (pas de commerçant, ni de propriétaire terrien, etc.… dans la famille), des convictions communistes (censées être) inébranlables et surtout des qualités de pilote hors pair.

C’est pourquoi les pilotes espagnols sur SB-2 furent assez rares. Le témoignage du grand-père à Yonchi est inestimable.

Cher Yonchi,

Peux tu nous en dire plus sur lui.

- où et quand est-il né
- ses parents, sa famille
- ses amis, ses études
- comment est-il entré dans l’aviation,
- pourquoi à t il basculé dans le camp républicain
- ou a t-il appris à piloter, quels avions, quel cursus
etc., …

Bien entendu, nous sommes pas de la police, ni du KGB, ni de l’inquisition. Toutes tes réponses sont facultatives. Je ne t’opportunerai pas davantage pour l’instant, mais c’est surtout les questions sur ses combats et ses SB-2 qui me démangent…

Amic

Mosca
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Marc_91
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MessageSujet: Re: Tupolev SB2   Mer 14 Nov - 19:18

MOSCA a écrit:
Entre temps les aviateurs russes ayant gardé les mauvaises habitudes d’utiliser les SB sans escorte de chasse, un bon nombre d’appareils n’ayant pas été détruits au sol lors de Barbarossa (tant par leurs équipges en retraite que par la Luft) furent décimés lors d’assauts désespérés contre la Wechmacht. Les rescapés servirent jusqu’en 1943 en première ligne.

L'un de ces avions dans la plaine Russe, avec une estafette allemande paradant devant :



La photo en HD et 2 autres photos d'épaves (originaux de collection personnelle) :
http://aviation-ancienne.forumactif.com/le-front-sovietique-f71/toupolev-sb-et-ar-2-t3728.htm
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Yonchi
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MessageSujet: Re: Tupolev SB2   Mer 14 Nov - 20:42

iHola Mosca!

Bien entendu je vais parler de mon grand pere dans cette rubrique et vous allez pratiquement tout savoir .
Le truc c'est qu'en ce moment je n'ai pas trop de temps a consacrer au forum, mais vendredi je suis de repos et là je vais commencer le recit alors patience car çà peut valoir la peine
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Tex Hill
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MessageSujet: Re: Tupolev SB2   Mer 14 Nov - 20:44

On attend donc vendredi avec impatience.
C'est bien parti pour être passionnant
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Yonchi
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MessageSujet: Re: Tupolev SB2   Mer 14 Nov - 20:48

oui , vous pouvez avoir un petit aperçu de la tenue de vol de mon grand pere , car mon avatar c'est lui , photo prise a Figueras en 1938.
Tout ce qu'il porte sur lui est d'origine russe
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Vespasiano
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MessageSujet: Re: Tupolev SB2   Mer 14 Nov - 20:51

Ah Figueras..... magnifique en plus comme endroit

On attend tout ça avec impatience ! Ça va être une journée exceptionnelle, sortie de la BD de Romain Huguault et début du récit de Yonchi, vivement vendredi !!!
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Guass
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MessageSujet: Re: Tupolev SB2   Mer 14 Nov - 21:26

On attend tous ca avec impatience !!!
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Yonchi
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MessageSujet: Re: Tupolev SB2   Ven 16 Nov - 10:21

Bonjour a tous ,

je vais donc commencer le recit d'une partie de la vie de mon grand pere.
Je vais commencer par vous donner une trame, par la suite vous pourrez me poser des questions plus precises et si je peux je vous donnerai les reponses.

Mon grand pere est né le 19 Avril 1918 a Bilbao , il est issu d'une famille de 4 enfants dont il est l'ainé.
Son pere travaille dans des marchés et sa mere reste au foyer.Il mene une vie normale aidant son pere le dimanche , il suit des etudes plutot scientifiques qui le menent a une ecole superieure de science ( genre classe prepa d'apres lui ) a l'age de 18 ans , on est donc en 1936 !!
Il faut faire un petit retour en arriere , l 'Espagne avant 1931 est une dictature monarchique qui durera de 1923 a 1930 . On peut imaginer l'etat de ce pays a ce moment , c'est une Espagne pauvre qui souffre d'un analphabetisme important et surtout domine par un clerge important , il souffle donc un vent de revolte au sein de la population espagnole.
Le 12 avril 1931 une coalition de socialistes et de republicains remporte les elections et la deuxieme republique est proclamee le 14 Avril 1931 et avec elle un elan d'optimisme de voir changer les choses !!
Malheuresement les choses ne vont pas se passer comme elles auraient dues se passer et l'etat va se desagreger petit a petit , les reformes vont conduire a de nouvelles deceptions , des breches vont s'ouvrir permettant la constitution d'une rebelion qui va conduire a ce que l'on sait c'est a dire la guerre civile a partir de Juillet 1936 ( pour plus de details je vous renvoie sur le net car expliquer en detail ce qui c'est passe serait extrement long )
On revient donc a mon grand pere , lui n'etait pas franchement politise la seule chose qu'il voyait c'est que la vie etait tres dure et qu'il fallait enorment travailler pour pas grand chose , il etait certe privilegie car il faisait des etudes mais comme il me disait c'etait assez dur de concilier les etudes et aider son pere.Avec l'arrivee de la republique il a vu un espoir de liberte de pouvoir sortir de la misere pas simplement lui et sa famille mais le pays entier.
En 1936 il y avait apparemment beaucoup de discours sauvages dans les rues et bien entendu le vent d'un coup d'etat semblait deja souffler sur tout le pays , et c'est en écoutant un opposant a la republique que mon grand pere a decider de s'engager au cote des republicains .
Il a d'abord fait partie d'un "bataillon de choc"le bataillon "Amuategui" il a combattu essentiellemnt autour de San Sebastien et de Irun , dans les montagnes du pays basques , il a ete blesse a plusieurs reprises mais ce n'etait que superficiel.Cela a dure 2 mois.
A l'epoque il avait un ami dont le pere etait commandant dans l'armee de l'air republicaine , et cet ami lui a confie que l'armee cherchait des jeunes gens , avec un certain bagage scolaire , pour devenir pilote.
Deux solutions s'offraient alors pour suivre cette formation , soit partir en France ou alors partir en URSS , mon grand pere est parti en URSS pour suivre cette formation il y est reste plusieurs mois pour enfin devenir pilote de SB2.Il faisait partie du "grupo 24" escuadrilla 4.
Je me pose donc a ce niveau , j'attends vos questions qui seront bien entendue les bienvenues !!
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MOSCA
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MessageSujet: Re: Tupolev SB2   Ven 16 Nov - 15:00

!HOLA Yonchi!

Citation:

je vais donc commencer le recit d'une partie de la vie de mon grand pere.


PASSIONNANT, et bien écrit en plus,


Citation:
Il a d'abord fait partie d'un "bataillon de choc"le bataillon "Amuategui" il a combattu essentiellemnt autour de San Sebastien et de Irun , dans les montagnes du pays basques , il a ete blesse a plusieurs reprises mais ce n'etait que superficiel.Cela a dure 2 mois.


Si je ne m'abuse Irun est tombé le 4 septembre 1936, Mola ayant lancé l'offenssive début Aout, Latorre s'emparant de Tolasa dès le 11 du mois.
Peux-tu nous parler des bombardement de terreur d'Irun et de San Sebastian par le cuirassées rebelles et par leur l'aviation (Ju-52).
Quel était le rapport de forces lors de l'attaque terrestre d'Irun entre Beorlegui grasseument pourvu en Panzers, canons et avions et les défenseurs ? As-t-il raconté l'apreté des combats sur la crête de Puntza, pillonée, 4 fois perdue et reprise par les républicains ?
Quel était le comportement des anarchistes venus des Asturies qui avec l'aide de communistes locaux, puis Belges et Français furent les derniers à quitter la ville?

Si j'ai bien compris ton grand-père était basque. Quid de la tentation séparatiste?



Citation:
A l'epoque il avait un ami dont le pere etait commandant dans l'armee de l'air republicaine , et cet ami lui a confie que l'armee cherchait des jeunes gens , avec un certain bagage scolaire , pour devenir pilote.
Deux solutions s'offraient alors pour suivre cette formation , soit partir en France ou alors partir en URSS
,


Ca correspond à quelle date, a peu près?

Citation:
mon grand pere est parti en URSS pour suivre cette formation il y est reste plusieurs mois pour enfin devenir pilote de SB2.


Comment y est-il allé, en passant par l'Espagne centrale? As-il raconté son périple et sa vie, ses observations en URSS, pays ultafermé s'il en est.

Sa formation, ses instructeurs, les cours théoriques. Les divers appareils qu'il a pilotés, les heures de vol, les anécdotes....

Citation:

Il faisait partie du "grupo 24" escuadrilla 4.


Dans les archives ex-soviétiques, le Gruppo 24 est mentionné pour la dernière fois le 23 déc 1938. Il était commandé par le Lt-C-el Leocadio Mendiola Nunez.

Le QG était à Banolas

La deuxième escuadrilla etait à Figueras, aux ordres du C-ne Francisco Gomez Fernandez

La quatrième à Selra, avec le L-t Jaime Mata Romeo à sa tête.

Le reste du gruppo 24 était en Espagne centrale, réparti entre San Clemente et Fuente-Alama.

Peux-tu confirmer/infirmer ces documents?



Citation:
Je me pose donc a ce niveau , j'attends vos questions qui seront bien
entendue les bienvenues !!!


Tu dis ça parce que tu ne sais pas à qui tu à affaire!!!


Cordialement,

Mosca
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Yonchi
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MessageSujet: Re: Tupolev SB2   Ven 16 Nov - 15:32

En effet les combats a Irun et San sebastien ont ete assez apres et tres violents , surtout inegaux comme tu l'as souligne.
Mon grand pere ne s'est pas trop etendu sur ces faits là la seule chose qu'il m'ait dite c'est qu'il avait eu beaucoup de chance de s'en etre tire
Pour se rendre compte de la violence des combats il suffit d'aller faire un tour en plein centre de San sebastien , il y a un hotel le "Maria Cristina" , hotel de luxe , si vous faites bien attention sur les murs de ce dernier il reste encore les stigmates des combats (pas mal d'impactes) .
Tu parles des anarchistes , eh bien mon grand pere ne les portait pas tres haut dans son coeur car il les jugeait responsable de la chute du gouvernement , mais là ce ne sont que jugements personnels et je rentrerai pas dans des details politiques.
En ce qui concerne les français j'en parlerai plus tard ....
Il a rejoint l'URSS par bateau , je ne sais pas quel itineraire il a emprunte.
La vie la bas , selon lui , etait tres bien (on est quand meme sous Staline ( on s'est accroche plusieurs fois sur le sujet mais bon ....)) du beurre a foison ainsi que de la vodka et surtout du tabac , lui et ses compagnons etaient tres bien traites .
Ses instructeurs etaient russes et donc il a appris a parler le russe , pour debuter son apprentissage il a pilote un Po2 ou U2 avion qu'il decrivait comme agreable a piloter et surtout tres manoeuvrable , puis un TB3 alors là quand j'ai vu a quoi cela ressemble je suis reste scotche , et pourtant il a aime cet avion car il "planait" , en effet lors de leur entrainement on leur demandait de couper les moteurs et ils devaient tenter d'atterrir en "planant"
Je ne sais combien d'heures il a passe a piloter il ne me l'a jamais dit , mais c'etait pas si facile !!
Pour repondre a ta question a propos des differentes escadrilles , en fait je me suis trompe apres recherche il etait dans la seconde escadrille et il m'a parle a plusieurs repreises de San clement donc il a du faire parti des derniers a encore piloter un SB2 avant qu'il soit abattu.
J'ai une petite anecdote a raconter a propos d'un combat l'opposant a un 109 c'est pas extraordinaire mais on peut imaginer la chose .
A bientot
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MOSCA
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MessageSujet: Re: Tupolev SB2   Ven 16 Nov - 17:08

Yonchi a écrit:
En effet les combats a Irun et San sebastien ont ete assez apres et tres violents , surtout inegaux comme tu l'as souligne.
Mon grand pere ne s'est pas trop etendu sur ces faits là la seule chose qu'il m'ait dite c'est qu'il avait eu beaucoup de chance de s'en etre tire


Les correspondants étrangers et autres témoins (on voyait TB la bataille depuis la frontière française) ont souligné que les combattants des deux bords se distinguaient par un mépris total du danger: cela ne les empêchait pas de s'insulter copieusement pendant la sieste et en soirée, s'accusant mutuellemnt de lacheté.
Tout le monde n'a que Guernika à la bouche, mais le pillonage de San Sébastian et d'Irun par les cuirassés et les avions à partir du 16 aout n'a rien d'un acte militaire. C'était pour savoir si ton grand-père en savait qque chose...

Citation:
Tu parles des anarchistes , eh bien mon grand pere ne les portait pas tres haut dans son coeur


Je voulais parler aussi des exactions. Les basques ne les portaient pas dans leur coeur en général en raison du nombre d'assassinats (pretres, notables....)qu'ils y perpétrèrent. Je voulais savoir sur le dernier jour d'Irun ou ils mirent le feu et fusillèrent moult detenus au fort de Guadalupe. Tu peux répondre par MP.

Citation:

Il a rejoint l'URSS par bateau , je ne sais pas quel itineraire il a emprunte.
La vie la bas , selon lui , et tres bien (on est quand meme sous Staline ( on s'est accroche plusieurs fois sur le sujet mais bon ....)) du beurre a foison ainsi que de la vodka et surtout du tabac , lui et ses compagnons etaient tres bien traites .


Et la selection médicale? Les relations avec les russes.?


Citation:
Ses instructeurs etaient russes et donc il a appris a parler le russe , pour debuter son apprentissage il a pilote un Po2 ou U2 avion qu'il decrivait comme agreable a piloter et surtout tres manoeuvrable , puis un TB3 alors là quand j'ai vu a quoi cela ressemble je suis reste scotche , et pourtant il a aime cet avion car il "planait" , en effet lors de leur entrainement on leur demandait de couper les moteurs et ils devaient tenter d'atterrir en "planant"


A t il souvenance de quelque noms? Instructeur, prof, politrouk?
A-t-il pratiqué le R-5, faisant partie de la formation à la navigation des bombardiers sov? TB-3 t'es sur?!!! Pas un TB-1 ou R-6 plutôt?

Citation:
Je ne sais combien d'heures il a passe a piloter il ne me l'a jamais dit , mais c'etait pas si facile !!


Oui, d'après Miguel Angel Sanz c'était très intense. Les espagnols absorbaient en 6 mois un programme de 1,5 ans!

Si j'ai bien compris, il est parti avec le premier contingent de pilotes espagnols fin 1936. Quand est il revenu? Quand a t -il commencé à combattre?

Citation:
Pour repondre a ta question a propos des differentes escadrilles , en fait je me suis trompe apres recherche il etait dans la seconde escadrille et il m'a parle a plusieurs repreises de San clement donc il a du faire parti des derniers a encore piloter un SB2 avant qu'il soit abattu.


Je ne parle que du 23 décembre 38,dernier inventaire complet transmis par les conseillers soviétiques à Moscou. Les escadrilles ont du bien bouger avant et après....

Pour finir le tableau, il y avait 1 SB à San Clement le 23, celui du C-dt Ananias Sanjuan Alonso
La 3e escuadrilla du grupo 24 commandée par Francisco Cabre Rofes était à Fuente Alama (10 avions)

Si ces noms te disent quelque chose...

A bientot

Amic
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Yonchi
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MessageSujet: Re: Tupolev SB2   Ven 16 Nov - 17:16

Il a effectivement pratique le R-5 , en ce qui concerne le TB3 j'en suis sur car il m'en a parle dans des conditions pas tres evidentes a raconter.
Malhereusement je n'ai aucuns noms a te donner par rapport aux instructeurs russes , la seule chose c'est qu'ils etaient soumis a plusieurs controles des qu'ils sortaient de l'enceinte du camps ( ah la police politique... )
Ils n'avaient pas beaucoup de contact avec le reste de la population car ils etaient souvent cantonnes dans leur camps.
Il est revenu en Espagne debut 37 et il a combattu quasiment d'entree , par contre par ou il a commence je ne saurais te dire .
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MOSCA
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MessageSujet: Re: Tupolev SB2   Ven 16 Nov - 18:39

Yonchi a écrit:
Il a effectivement pratique le R-5 , en ce qui concerne le TB3 j'en suis sur car il m'en a parle dans des conditions pas tres evidentes a raconter.


Ben s'il l'a dit, moi je le crois...

Qu'a t -il dit de plus sur le pilotage de ce mastondonte des airs?
Et sur le R-5?

Attention le Poli n'a que des amis ici, pas trop de critiques [img]users/18/44/80/smiles/40.png[/img]
http://aviation-ancienne.forumactif.com/profile.forum?mode=viewprofile&u=2

Et le toupolev au niveau pilotage, qualités de vol, perfs c'était comment?

1) embrquait-il sur le coté au déco
les commandes étaient elles harmonisées. Genre léger voire instable longitudinalement, lourd aux ailerons...
Y'avait-il du buffeting en piqué

2) Ergonomie
Voyait on bien, les oeuillères sur les cotés contenant les klimovs ne génaient elles pas de trop
les instruments, etait-ce du genre rachot, minimum syndical, surabondant?
Y avait-ils des masques à oxygène? La tenue de vol?

3) Mania et manoeuvrabilité. Tx de roulis, virage, accélération

4) La vitesse?
Le tx de montée
L'autonomie...

En fait a t il utilisé différentes version et en quoi différaient-elles?

Merci
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MOSCA
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MessageSujet: Re: Tupolev SB2   Ven 16 Nov - 18:50

Priviet Marc 91

Marc_91 a écrit:


http://aviation-ancienne.forumactif.com/le-front-sovietique-f71/toupolev-sb-et-ar-2-t3728.htm


Merci d'illustrer mes posts de manière à les rendre moins rébarbatifs! [img]users/18/44/80/smiles/01.png[/img]
T'aurais au moins pu choisir des avions moins abimés, on voit même plus s'il s'agit d'Ar 2 ou d'SB-2. Je penche quand-même vers le dernier en raison des radiateurs sous la nacelle.
Par contre on voit très bien l'ossature tubulaire en acier en chrome- molybdène. C'est la méthode de construction Toupolev qui n'a rien à voir a celle de Junkers qui utilisait le tout alu, contrairement à ce qu'imaginent les ringards du petit microcosme aéro...
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Vespasiano
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MessageSujet: Re: Tupolev SB2   Ven 16 Nov - 19:29

Petite question comme ça, puisqu'il avait le choix, pourquoi partir en Union Soviétique ?
Pas forcément pratique à priori de décider de partir aussi loin.....
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Tupolev SB2

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